Identifier cette arme ? (Moschetto Automatico 9 mm" 18/30)

Bonjour,
Un ami possède une carabine, à l'état quasi neuf, qui a la particularité de n'avoir pas de marquage visible, sauf un N°.
Avec sa baïonnette repliable, et son armement par un anneau à l'arrière de la culasse, les connaisseurs doivent pouvoir l'identifier
moi, quand ça n'est pas une Winchester - et encore -  

Je vois des choses bizarres... je vais suivre ça !

Ça ressemble à un rare pm Italien Beretta 1918

Une précision: alimentation par chargeur (perdu )

 Ça tir quoi? 
Histoire d’orienter sur l’origine 

Normalement du 9mm glisenti . Introuvable. Attention arme classé e en catégorie a.

La morphologie  du truc me fait craquer 
Belle   acier et bois  

1886a a écrit:Ça ressemble à un rare pm Italien Beretta 1918

oui, un Villar Perosa Mle 1915 en 9mm Glisenti , fabriqué par Fiat et Beratta. Je pense que celui-ci est un Beretta de 1917 Chargeur par le haut.

C est beau 

 
C'est un pistolet mitrailleur italien Beretta Mle 1918 ;ou 18/30.
- Le 1918


http://www.armeetpassion.com/beretta1918.html Voir sa description sur cet excellent site
Vous remarquerez que le chargeur et sur le dessus. Ce chargeur est celui du Villar Perosa 1915

Il en existe plusieurs versions le tien semble être la version semi-auto avec sa détente unique,la version à tir sélectif ayant deux détentes

Plus tard Beretta fabriqua une version améliorée le 18/30 avec un chargeur droit,dessous

Il semble que celle ci soit une carabine semi-auto et "serait" en 9x19mm Parabellum alors que la 1918 était en 9x19mm Revelli (une munition aux côtes extérieures identiques mais moins chargée que la 9mm Parabellum.http://www.berettaweb.com/Militari/Beretta_1918_30.htm

Les marquages devraient nous en dire plus ,non seulement sur son origine mais aussi sur son affectation et son histoire car elle a été utilisée par la Police et par l'administration forestière italienne

Pour terminer ..un petit conseil : renseignes toi sur la législation.... .......



https://www.youtube.com/watch?v=jNrAsnfI5-k

le chargeur s'introduit par le bas.
baguette de nettoyage dans la crosse

 
Donc une Beretta 18/30

Désolé j'avais "zappé" sur l'absence de marquages hors le N°;ce n'est donc pas une arme en service dans l'Armée ou un corps italien.
Beretta a exporté ces armes de façon tout a fait officielle ....mais aussi de manière plus ..discrète que ce soit en Espagne pendant la guerre civile (1936/39) qui officiellement était soumise à un embargo....;mais aussi auprès de mouvements "subversifs" soutenus par l'Italie Fasciste :
En Yougoslavie "l'Ustacha" croate et l'ORIM macédonienne ;mais aussi en France ou on retrouva ces armes dans les stocks de "La Cagoule"

(en bas à gauche ?)https://www.valeursactuelles.com/histoire/quand-la-cagoule-perd-son-masque-96567


C'est pas très facile de les distinguer;d'autant qu'il y a d'autres armes comme des Beretta plus récents

Moi, je sais pas!

Mais ça ressemble à un montage d'éléments hétéroclites!

Y'a une ultime transformation du Vetterli-Vitali 1870/87/16       
 

Pour moi c'est un PM Beretta 18/30 et ce qui est marrant c'est la baguette de nettoyage dans la crosse comme le PM français STA 24 !

Merci pour ces réponses rapides et pertinentes.

C'est bien un "Moschetto Automatico 9 mm" 18/30, arme très rare, surtout dans cet état  ! 

C'est un modèle précoce, il existe une variante à canon plus long ...

Wilson en montre quelques-uns, dans son livre "L'univers de Beretta" (Proxima, 2001 pour l'édition française), dont un comme le tien en version "instruction", n° 9 !

L'armée italienne en avait encore pendant la dernière guerre !

Allez le voir présenté par Ian sur le site de Forgotten Weapons !

A+

 
Trouvé sur un forum italien dans un sujet sur l'histoire des "M.A.B" (Moschetto Automatico Beretta) :
https://miles.forumcommunity.net/?t=58626182

"L’arma venne distribuita in piccole quantità e fece ancora in tempo ad essere impiegata sui campi di battaglia.
L’ing. Marangoni realizzò successivamente il bellissimo MAB 18/30 Che venne distribuito in quantità alla Milizia Forestale ed alla Guardia Forestale a cui rimase in dotazione sino agli anni ’70.(fig. 6)



Era chiamato scherzosamente “Siringa”, in quanto l’otturatore era manovrato da un anello sistemato posteriormente, e ricordava le siringhe di vetro e metallo, di svariate dimensioni, usate all’epoca. All’inizio degli anni ’80 un certo quantitativo ne fu messo in vendita, agli “amici”, dalla Fabbrica Armi Esercito di Terni; e nello stesso periodo, la Armi Jaeger, del mitico Armando Piscetta tentò invano di ottenere l’autorizzazione ad importarne 200 che aveva trovato in Albania.


En clair il en ressort qu'en Italie elle fut en service dans les services forestiers.....jusque dans les années 1970 mais qui ne furent pas détruites bêtement à leur retrait ....et qu'il en restait encore 200 en Albanie (occupée par l'Italie d'Avril 1939 à Septembre 1943) dans les années 1980.

merci pour toutes ces infos.
Pour trouver un état des N° de série selon les années de production, afin d'avoir une idée de la date de production de celle de mon ami.
Je me suis inscrit sur ce site italien, mais n'ai pas trouvé comment poser une question......
De plus, l'absence de tout marquage visible, sur le canon, ne facilite pas la tâche.

Compte tenu que le modèle a été reconnu et que c'est un modèle fort rare et intéressant, je me suis permis de modifier le titre du sujet afin qu'on puisse le retrouver plus facilement 

 

(le fameux sens de l'ordre & de la ponctualité   !!!      )
(commentaire tout à fait superflu. Qui n'apporte rien au sujet! )

Bonjour

Cette carabine (beretta 18/30), en dotation dans la police forestière italienne, chambre le 9 mm glissenti: dimensions identiques au 9 mm parabellum, mais charge environ 25% inférieure. Attention de ne pas commettre d'erreurs!

Cette arme étant de conception capable uniquement de tir semi automatique, elle est en France classée en B

Je crois savoir que le chargeur du villar perosa ne se monte pas dessus, ni les chargeurs de la famille MAB... Le chargeur de la 18/30 a une importante et large  "fissure" sur sa face avant.

re
Est il possible d'avoir une bonne photo du volet de puits de chargeur? Je connais une telle carabine sur laquelle ce volet et manquant, et je me demandais s'il était peut être identique au volet du MAB 38...

majkejevrosime a écrit:Bonjour

Cette carabine (beretta 18/30), en dotation dans la police forestière italienne, chambre le 9 mm glissenti: dimensions identiques au 9 mm parabellum, mais charge environ 25% inférieure. Attention de ne pas commettre d'erreurs!

Cette arme étant de conception capable uniquement de tir semi automatique, elle est en France classée en B

Je crois savoir que le chargeur du villar perosa ne se monte pas dessus, ni les chargeurs de la famille MAB... Le chargeur de la 18/30 a une importante et large  "fissure" sur sa face avant.

Regarde plus haut ce que j'écrivais le 15/03:


"Plus tard Beretta fabriqua une version améliorée le 18/30 avec un chargeur droit,dessous

Il semble que celle ci soit une carabine semi-auto et "serait" en 9x19mm Parabellum alors que la 1918 était en 9x19mm Revelli (une munition aux côtes extérieures identiques mais moins chargée que la 9mm Parabellum.http://www.berettaweb.com/Militari/Beretta_1918_30.htm"


Toutefois la question reste "pendante" car si les Beretta 1918 sont bien en 9x19 Glisenti/Revelli ;et référencés comme tel ;les mêmes auteurs indiquent bien le calibre "Parabellum" pour les 18/30 qui étaient prévus non seulement pour l'usage "interne" mais aussi pour l'exportation.
La Beretta 1935  semi-auto ;qui préfigure le PM 1938; était en 9mm Para.

feder504 a écrit:C'est bien un "Moschetto Automatico 9 mm" 18/30, arme très rare, surtout dans cet état  ! 

C'est un modèle précoce, il existe une variante à canon plus long ...

Wilson en montre quelques-uns, dans son livre "L'univers de Beretta" (Proxima, 2001 pour l'édition française), dont un comme le tien en version "instruction", n° 9 !

L'armée italienne en avait encore pendant la dernière guerre !

Allez le voir présenté par Ian sur le site de Forgotten Weapons !

A+

j'arrive pas à trouver une info sur l.utilisation du mab 18/30 par l armée italienne....

Quelle est le nombre de mab 18/30 produits ?

Quelle est son  intérêt  dans une collection si ce n'est ça rareté ?

moli06 a écrit:j'arrive pas à trouver une info sur l'utilisation du MAB 18/30 par l'armée italienne....

Quel est le nombre de MAB 18/30 produits ?

Quel est son  intérêt  dans une collection si ce n'est sa rareté ?

Une arme rare a toujours sa place en collection ...

Riccio donne le chiffre de 4 à 5000  MAB 1918 produits, mais sans préciser la quantité dans chaque variante (il y avait des automatiques, des semi-automatiques et d'autres avec sélecteur de tir).
Il ne donne pas les chiffres de production des carabines semi-auto 18/30, mais indique que leur calibre est le 9 mm Glisenti.

Celui de notre ami a un canon court (certainement 310 mm) comme les 1918, mais le logement de chargeur inférieur d'un 18/30 ... modif ? 1918 semi-auto mis au standard 18/30 ? Faudrait voir ça plus en détail, mais la 18/30 normale possède un canon de 375 mm. Peut-être a-t-elle commencé sa carrière avec un canon de 310 mm ? En tout cas, on ne voit pas à l'arrière du boîtier de culasse, sur le dessus, la grosse vis caractéristique du 1918. C'est ce qui m'a fait parler de "modèle précoce" dans mon message précédent ...

Le livre sur Beretta indique que la carabine semi-auto 18/30, surnommée "Siringone" (seringue) est apparue en 1927 (je pense plutôt à une date de conception), et qu'en plus des milices forestière et portuaire, les troupes blindées en reçurent, ainsi que les polices de Buenos Aires, Vera Cruz et Santa Fe ...

Dans le livre de Wilson, si on prend une loupe, on voit sur l'encart publicitaire à demi-caché par le 18/30 éthiopien à "nez court" que des chargeurs à 12 et 25 coups sont disponibles.

A+