Débutant PN Colt Dragoon

oxi81 a écrit:Je tire avec un S&W .38 et je n'ai aucun mal à recharger.
Effectivement, ça tire du .360
Donc, soit on les coule, soit comme moi qui vit en appartement, on les achète
Il existe même des cuivrées. 

Ce S&W .38 hammerless est d'une précision infernale. Ça sort pas du noir à 25M.


En fait, ce que je voulais dire c'est que poudre noire ne signifie pas forcément chargement par l'avant.
La cartouche métallique (à condition de prendre une arme à percussion centrale) est une belle alternative

C'est bien plus technique et passionnant à mettre en oeuvre (confection des étuis parfois ardue, la charge, le poids de balle) que la capsule à percussion.

Et c'est moins salissant au tir... Pas de graisse pour tartiner sur le barillet,... Tiens, j'ai oublié de mettre celle-ci dans ma liste ci-dessus ! ... pas de capsule qui  tombent  et donc pas de départ du coup, etc. Mais ça n'a pas le même charme...
En ce qui concerne le 38 SW, peut être aurais je du persévérer ? Je ne l'ai pas fait. C'était un Webley à un prix vraiment dérisoire... Mais j'ai été C.n ... mais j'ai été c.n ! Je voulais une arme en 38 sp pour tirer immédiatement en TAR (j'avais le moule, les outils, etc..).
Il y a des fois où... 

Valstring a écrit:

Ducoup une question me turlupine quand-même, qu'est ce qui fait que le dragoon ne soit pas du tout idéal pour débuter en poudre noire ?

Compare par exemple le poids d'un 1851 et d'un dragoon... 700 g de différence. Pour moi le poids serait prohibitif pour faire des séries sérieuses... Mais quand on aime... Pour s'amuser... 

Voila la "petite" différence! Et le poids en conséquence!  

Là, c'est un Walker...pas un Dragoon....

Oui j'avais vu que c'était un parpaing ! Comme tu dis lou gascoun, c'est vraiment pour loisir !
C'est très parlant la différence sur ta photo El Pasota.Je pensais qu'ils seraient de gabarit équivalent, et non

CLOSDELIF a écrit:Là, c'est un Walker...pas un Dragoon....

OUPS! Pas taper! On parlait de "gros", alors je n'ai pas réfléchi au modèle.

 
Bien qu'un peu plus petit que le Walker, le Dragoon reste cependant énorme ! ! (et fort lourd)

Ça me plaît ces machins là !
Mais je vais quand même prendre le temps de faire le tour des quelques modèles existants.
J'ai vu que sur les pas de tirs, le poudrier n'était pas forcément autorisé, et qu'il fallait préparer ses doses dans des tubes.
Pour les bourres, on a pas moyen de se les faire soit même plutôt que d'acheter des petits patchs feutrés ?

Je n'en ai jamais mis! et je vais faire crier certains, pas mis non plus de la graisse dans les chambres après chargement!

Ah ouais ? ^^
Quelle est l'utilité de la bourre concrètement ?
J'ai lu que la graisse c'était pour éviter de faire prendre la chambre voisine...

Valstring a écrit:Ça me plaît ces machins là !
Mais je vais quand même prendre le temps de faire le tour des quelques modèles existants.
J'ai vu que sur les pas de tirs, le poudrier n'était pas forcément autorisé, et qu'il fallait préparer ses doses dans des tubes. 
Pas de P.N. en bidon sur la tablette de tir. Interdit en compétitio  et également  très certainement au stand où tu tireras. Dans le mien en tout cas ça l'est (Forcément.. c.est moi qui est fait le règlement intérieur...) 
Pour les bourres, on a pas moyen de se les faire soit même plutôt que d'acheter des petits patchs feutrés ?
Bien sûr que si. En général on met de la semoule pour compenser le plus faible volume de la charge de PN par rapport à la charge "de guerre" . Je te  l'ai d'ailleurs mis sur ma check list....

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D'accord je pensais pas que la semoule remplaçait la bourre ! C'est nickel ducoup, ça semble plus simple de faire comme ça, et plus économique.
Cette check-list va être la liste de course d'ici peu !

Valstring a écrit:Ah ouais ? ^^
Quelle est l'utilité de la bourre concrètement ?
J'ai lu que la graisse c'était pour éviter de faire prendre la chambre voisine...

Comme je te le dis dans ma réponse ci-dessus (que j'écrivais en même temps que toi).
La charge de tir a un volume beaucoup plus faible que la charge de guerre pour laquelle est conçu le barillet. Si on ne met que la charge de PN et la balle dessus deux possibilités : 
- Le poussoir du refouloir  risque d'être trop court pour bien enfoncer la balle. Or avec la PN, surtout pas d'air entre la charge et la balle, la PN est un explosif et tu risques l'accident.
- Hormis le risque ci-dessus, la balle a une longueur trop importante à parcourir dans le barillet avant de prendre le cône de raccordement et la précision peut en souffrir (certains s'en passent). Donc on compense le volume de poudre par de la semoule de manière à ce que la balle vienne une fois enfoncée environ 2 mm en retrait de la tranche du barillet. Attention, je dis bien en dessous, sinon si elle dépasse tant soit peu,  celui-ci est bloqué lorsque  trop proéminenteelle  vient buter contre l'arrière du canon.

Super pour cette réponse détaillée encore une fois !
De toute manière je n'irai pas tirer seul sans connaître. Je me ferai accompagner par quelqu'un qui connaît.

El Pasota a écrit:Je n'en ai jamais mis! et je vais faire crier certains, pas mis non plus de la graisse dans les chambres après chargement!

Moi non plus ! Avec ces pétards, la charge réduite ne vaut d'ailleurs rien pour abattre le bétail...

La graisse sur le barillet (et ailleurs) est un excellent moyen de coller tous les grains de poudre qui tombent au chargement, et quand il y en as assez il peut se produire un "nettoyage complet par le feu".
Mon Navy était donc la seule arme que je dégraissais totalement avant le tir, et jamais il ne s'est pris pour une Sten. Toutefois les balles étaient paraffinées : je remplissais la boîte de balles de paraffine fondue, que je re-versais aussitôt. Il en restait une couche sur chaque balle, la paraffine est bien sèche, les grains de poudre ne s'y collent pas.

Verchère a écrit:

El Pasota a écrit:Je n'en ai jamais mis! et je vais faire crier certains, pas mis non plus de la graisse dans les chambres après chargement!

Moi non plus ! Avec ces pétards, la charge réduite ne vaut d'ailleurs rien pour abattre le bétail...

La graisse sur le barillet (et ailleurs) est un excellent moyen de coller tous les grains de poudre qui tombent au chargement, et quand il y en as assez il peut se produire un "nettoyage complet par le feu".
Mon Navy était donc la seule arme que je dégraissais totalement avant le tir, et jamais il ne s'est pris pour une Sten. Toutefois les balles étaient paraffinées : je remplissais la boîte de balles de paraffine fondue, que je re-versais aussitôt. Il en restait une couche sur chaque balle, la paraffine est bien sèche, les grains de poudre ne s'y collent pas.

Idem. Si le boulet est correctement calibré ce n'est pas utile.
En revanche avec des modèles bas de gammes du commerce dont le diamètre varie significativement, les départs en chaine sont des plus fréquents sans graissage. J'ai eu fait l'amer expérience par le passé.

Un avantage sur la famille, je crois que le Colt Dragoon est le seul à avoir eu une hausse à feuillure sur le canon. 

Il a une hausse lorsqu'il est prévu pour recevoir une crosse d'épaule qui le transforme en petite carabine.
La 4e vis présente sur la carcasse en est la preuve.

Concernant la graisse pour boucher les chambres du barillet sur les balles :
- Que ce soit superflu... Je ne suis pas loin de le penser ! 
- Je dis simplement ce qui est OBLIGATOIRE en compétition Armes Anciennes selon le règlement MLAIC et appliqué (ou devrait) dans les stands agréés FFTir, règlement facilement consultable sur le site de la dite FFTir.
- Que cela gène certains tireurs j'en suis persuadé 
- Que l'on fasse selon son désir dans sa propriété (je serais certainement le premier à le faire) ou que l'on tire seul... Je le conçois 
- Sur un forum sérieux, à un débutant qui demande conseil, en tant que responsable d'un club et arbitre je pense que l'on doit indiquer ce qui DOIT être ou du moins DEVRAIT l'être. 
     La vitesse est limitée sur nos routes... et tout le monde ne respecte pas... 

Je comprends que quand on est en compétition, le règlement vaut. Cela je ne le discute pas, je suis le 1er à faire des remarques en cas d'oubli de certaines règles.   Je parle entant que simple tireur sur ce que je fais moi dans d'autres circonstances.

Et moi je persiste à dire que lorsqu'un tireur profane demande sur un forum sérieux des conseils, je lui réponds sérieusement en lui disant ce qu'il faut faire !

lou gascoun a écrit:Et moi je persiste à dire que lorsqu'un tireur profane demande sur un forum sérieux des conseils, je lui réponds sérieusement en lui disant ce qu'il faut faire !

Et tu fais bien !
Je prends bien note de ces avis quant à la graisse, mais je ferai comme on me dira de faire au début, et verrai par la suite, même si éviter de mettre de la graisse semble plutôt confortable, en tout cas c'est entendu !

Tu as tout compris. Je te souhaite de bons tirs et beaucoup de satisfaction avec l'arme que tu choisiras. Il y a dans la conception du tir plusieurs pistes :
- Le compétiteur dans l'âme veut avant tout faire des points et gagner à tout prix, il achète l'arme qui lui permettra d'atteindre son objectif... A tout prix. 
- L'amateur d'armes historiques achète une arme historique pour tirer avec, même si elle ne lui permettra pas des "cartons"... historiques. 
- L'amateur d'armes western achète une ame western
- etc... 
En fait, les centres d'intérêt peuvent évoluer sensiblement au cours d'une vie. Le principal est de se faire plaisir.  Achète donc pour commencer ce qui te plaît et tu verras ensuite. Je pense tout de même que le walker ou le dragoon ne sont pas les plus indiqués pour débuter en PN. Dans cet ordre d'idée, je ne conseillerais pas à un debutant intégral  de débuter avec un Colt 11,43 comme l'a fait un tireur que je n'ai pu dissuader et qui en fait n'est jamais arrivé à maîtriser son arme....et n'a jamais fait un bon tireur mais un tireur qui a peur de son arme... 

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lou gascoun a écrit:... Sur un forum sérieux, à un débutant qui demande conseil, en tant que responsable d'un club et arbitre je pense que l'on doit indiquer ce qui DOIT être ou du moins DEVRAIT l'être. ...

Tout à fait d'accord !

Mais sur un forum à la fois sérieux et technique, il n'est pas malvenu d'ajouter ensuite les "autres possibilités" (éventuellement en petits caractères, italiques ou toute autre forme d'avertissement).

Pour ma part je n'ai jamais considéré tirer "non graissé", avec mes balles enrobées de paraffine. Et n'ai d'ailleurs jamais tiré avec balle totalement sèche, comme certains copains (au besoin je me préparais préalablement un lot de projectiles paraffinés).
Effectivement, et surtout en 44, les moules "apacher" vendus en supermarché donnaient parfois des balles de calibre fantaisiste, ou pas rondes du tout, que seule la graisse faisait tenir dans le barillet (tout au moins quelques coups, car le 6e posait parfois problème).

Quant au chargement avec la poire à poudre "prévue et vendue à cet effet", il n'était pas toujours très propre ni régulier, mais le seul accident dont j'aie eu directement connaissance eut lieu hors pas de tir : la poire négligemment posée à un bout de l'établi, à l'autre bout un étau serrant une pièce découpée à la disqueuse ! Le centre de grands brûlés est à Lyon, c'est loin...
Je peux raconter l'histoire, le collègue étant décédé (mais pas des effets d'une poudre). Une simple petite distraction, avec des conséquences plutôt douloureuses ; pourtant les explosions il en avait vu de près (Drakkar, à Beyrouth).

 
Si je peux me permettre d'évoquer;pour les débutants; un point particulier s'ils comptent couler du plomb pour les projectiles de leurs revolvers à PN (C&B pour les "initiés" )
Je veux parler de la dureté des projectiles ;que ce soient des balles rondes ou pointues; obtenus par la fonte de plomb d'origine inconnue ,en particulier avec des projectiles de récupération. Ceux ci sont généralement en plomb durci baucoup plus dur que les projectiles d'origine en plomb quasi-pur ou très faiblement allié.
Ce faisant l'effort à fournir par le refouloir est largement plus important et peut avoir des conséquences sur le levier.

Pour ma part quand j'ai constaté celà ,j'avais pris la décision de charger le barillet séparément ;démonté. Il faut dire que dans l'inconscience de mes jeunes années je chargeais ainsi mon Remington "44" avec des billes coulées avec le même alliage que pour les calibres "modernes" voire même avec des projectiles .452" SWC de 200gr...chargés à l'envers qui faisaient des trous bien ronds.