projectile 20 mm

bonjour

ce n'est pas trop mon truc mais j'aimerais de précisions sur ces ogives de 20 mm , elles ont été tirées vu l'empreinte des rayures , , qui tirait ça et surtout est ce que c'et un projectile inerte ou ....?

le bout semble etre en aluminium

merci de vos retours 

à priori du 20 mm vulcan made in US inerte  à confirmer

Bonjour,

Je pense que c'est un obus se montant sur une douille de 102 mm M-50 de la série US, mais fabrication française pour l'OTAN ou l'export.

Nous avons eu des cartouches de ce calibre (20 x 102) pour notre canon AME 621, mais je ne retrouve pas de fusée avec ce profil conique chez nous*, alors qu'on le voit sur la majorité des fusées pour M-50 type US.

Peux-tu nous transcrire le marquage se trouvant au-dessus de la ceinture ? Mes vieux yeux le distinguent mal ...

A+

* sauf pour celle de l'obus OPT (perforant-traceur), mais elle est plus pointue et son raccord est plus bas sur le corps du projectile, car c'est une coiffe et non une fusée.

c'est ecrit   20MM-M55A2-12MY69PY
si ça fait avancer le schmilblik .....! merci

C'est bien ça ...

Le M55A2 fait bien partie de la "Série M-50" US. C'est la dénomination du type de l'obus lui-même, il se monte sur la douille M-103, et le tout forme une cartouche de 20 x 102, destinée aux armes M-39, canons-revolvers et M-61, canons rotatifs multitubes dits "canons Vulcan", montés sur les chasseurs de l'USAF et très répandus de par le monde. Cette munition est également tirée par les canons antiaériens M-163 et M-167.

L'Armée de l'Air française en a utilisé entre 1958 et 1978, lorsqu'elle possédait des chasseurs Super-sabre F-100, ce qui avait nécessité une chaîne de production à Toulouse et chez Manurhin à Cusset-Maupertuis, qui produisirent aussi pour l'export. Ton obus est de 1969, en plein dans la période "Sabre" ...

Tes projectiles, tirés, sans traceur ni vraie fusée, sont sans doute des obus d'exercice ... vérifie quand même ...

A+

et bien merci feder on a fait le tour de la question ....dernier point c'est bien inerte ce truc , pas de poudre ou autre saloperies dedans ? et ....d'ou ça peut venir car pas évident de recupérer des ogives tirées !!!

Je pense qu'il y en a dans toutes les buttes des champs de tir des endroits où stationnèrent des F-100, les canons étant réglés et essayés à terre par les armuriers ...

A+

ok merci feder

Je "squate" un peu , mais je ne pouvais pas rater l'occasion!  
Ces 2 projectiles + ou - ressemblants avec celui de Marlin, viendraient de quelle machine?

je "crains " que celui de droite soit de la meme famille !

marlain a écrit:je "crains " que celui de droite soit de la meme famille !

C'est vrai qu'il a un air de famille, mais il fait 30mm + ou - 2, selon la pris de mesure sur le "corps" ou sur les rayures qui sont en saillie, et ne possède aucun marquage (de visible). Et au culot il y a juste un petit "carré" comme marquage. D'ailleurs je m'interroge sur ce fait, les 2 projectiles ont des rayures en relief? Une spécification particulière?

Bonsoir,

Le carré est la marque des projectiles inertes (en principe de manipulation), mais je ne connais pas la date d'adoption de cette marque, que j'ai relevée sur des grenades à fusil et des projectiles de mortier.

À les voir, il y en a un plus gros que l'autre ... il faudrait quelques dimensions, dont au moins le diamètre pris derrière la ceinture ...
Celui de gauche m'est inconnu, mais à voir ces "ailettes", c'est un inerte d'exercice, de tir réduit, muni d'un traceur, je pense. L'autre est du même genre, mais sans traceur, avec une fausse fusée, sans doute un 30 mm.

Avec le diamètre, on pourra en dire un peu plus.

A+

Les rayures "en relief" c'est un peu normal...
Ces reliefs correspondent aux creux des rayures du canon ; le corps d'obus étant en acier, il ne peut pas "prendre les rayures", donc à l'état vierge la ceinture fait saillie.

PS : à propos du terme "ogive"... y-a strictement rien d'ogival là-dedans ! Une excellente raison pour ne pas l'utiliser.
Si le projectile est plein, on disait cependant "boulet", tout au moins pour des calibres plus gros (p.ex. 75). Car dès les années 1800 le terme "boulet" désigne un projectile plein, le mot "obus" étant réservé à des projectiles creux chargés en poudre (puis en explosif).
Cependant, en projectile inerte on utilise sans doute le nom du projectile réel qu'il simule...

feder504 a écrit:Bonsoir,

Le carré est la marque des projectiles inertes (en principe de manipulation), mais je ne connais pas la date d'adoption de cette marque, que j'ai relevée sur des grenades à fusil et des projectiles de mortier.

À les voir, il y en a un plus gros que l'autre ... il faudrait quelques dimensions, dont au moins le diamètre pris derrière la ceinture ...
Celui de gauche m'est inconnu, mais à voir ces "ailettes", c'est un inerte d'exercice, de tir réduit, muni d'un traceur, je pense. L'autre est du même genre, mais sans traceur, avec une fausse fusée, sans doute un 30 mm.

Avec le diamètre, on pourra en dire un peu plus.

A+

 Javais bien dit que celui qui ressemblait à celui de Marlain faisait + ou - 30.
Après prise des mesures, pour le"gros" , il fait 29,5mmde diamètre au 'dessous de la "ceinture" de rayures et + ou - 30,6 sur celles-ci.
Le "petit" , (mesures prises aux mêmes endroits) lui il fait 24,5 et 25,8 .
Voila donc pour "Laurel et Hardy"
J'ai regardé sur un spéciment que je possède, et c'est vrai qu'il y a une "ceinture" cuivrée en relief, plus grosse que le diamètre du projectile , je me dis que si c'est là la prise de rayures, c'est infime pour lui donner un grand effet gyroscopique! J'ai tout à revoir en terme de balistique!

TOUS  dans le doute, vous semblez sûr d'une seule chose  :  ON risque RIEN !!

                               Moi pas .....

Voila une photo pour cette fameuse "ceinture" en relief. Pas le même diamètre de cartouche

picanto a écrit:TOUS  dans le doute, vous semblez sûr d'une seule chose  :  ON risque RIEN !!
                               Moi pas .....

Ah, pour être certain il faut identifier exactement...
Mais l'absence de fusée à l'avant et à l'arrière est généralement bon signe, quoique selon l'état de conservation il ne soit pas toujours évident de distinguer une fusée de culot d'un godet traceur.

Le fait que le projectile soit tiré ne constitue en lui-même pas une garantie : un projectile "tiré non explosé" peut d'ailleurs s'avérer bien plus sensible qu'à l'état "non tiré" (les éventuelles sécurités "de transport" et "de bouche" sont déverrouillées).

El Pasota a écrit:Après prise des mesures, pour le"gros" , il fait 29,5mmde diamètre au 'dessous de la "ceinture" de rayures et + ou - 30,6 sur celles-ci.
Le "petit" , (mesures prises aux mêmes endroits) lui il fait 24,5 et 25,8 .
J'ai regardé sur un spéciment que je possède, et c'est vrai qu'il y a une "ceinture" cuivrée en relief, plus grosse que le diamètre du projectile , je me dis que si c'est là la prise de rayures, c'est infime pour lui donner un grand effet gyroscopique! J'ai tout à revoir en terme de balistique!

Le "petit" est donc un 25 mm ... Pas courant !

C'est un calibre expérimental, essayé dans les années 80 : le 25 x 137. Il était destiné au canon GIAT automécanique 25M811, par lequel on prévoyait de remplacer le 20 mm M693.
Cela ne s'est pas fait, et les munitions ont été fabriquées uniquement pour l'export. Ce projectile est donc peu courant (et peu connu !) chez nous ... Pour ma part, c'est la première fois que j'en vois un !

A+

Merci pour ces précieuses précisions!