Carabine 1853 T

  J’étais persuadé que la 1837 était  la première carabine des chasseurs d’Orléans ?

St Etienne a écrit:Petite remarque générale à propos des carabines et d'une confusion qui dure depuis ... plus longtemps encore.

Seule, la Carabine Modèle 1842 dite 'Carabine d'Orléans' peut être appelée 'Carabine de Chasseurs'. 
Il n'y en n'a qu'une et c'est la seule. 
On la reconnaît de loin : elle a une plaque de couche à croc et cul de poule, un peu comme les fusils de Rempart 1838 et 1840.

Pourquoi la nomme-t-on ainsi ?
Parce que la Carabine Mle 1842/Carabine d'Orléans équipait le bataillon des 'Chasseurs d'Orléans', nommés par référence au Duc d'Orléans (et non la Préfecture du Loiret). 
Cette unité de Chasseurs à Pied nouvellement crée allait faire école par ses tactiques innovantes - notamment en Algérie - par sa tenue et par son armement. Un grand prestige restera attaché à cette unité et à ses armes.

Le terme de Carabine de Chasseurs ne signifie plus rien concernant les carabines postérieures : les carabines 1853 / 53 T et 1859.

Les Carabines Modèle 1853 ou 1859 étaient utilisées par les Zouaves, par la Légion et, bien entendu, par les Chasseurs à Pied.

Cette confusion est, bien entendu, entretenue par tout plein de sois-disant experts et autres spécialistes auto-proclamés.

Merci pour toutes ses précisions

St Etienne a écrit:Petite remarque générale à propos des carabines et d'une confusion qui dure depuis ... plus longtemps encore.

Seule, la Carabine Modèle 1842 dite 'Carabine d'Orléans' peut être appelée 'Carabine de Chasseurs'. 
Il n'y en n'a qu'une et c'est la seule. 
On la reconnaît de loin : elle a une plaque de couche à croc et cul de poule, un peu comme les fusils de Rempart 1838 et 1840.

Pourquoi la nomme-t-on ainsi ?
Parce que la Carabine Mle 1842/Carabine d'Orléans équipait le bataillon des 'Chasseurs d'Orléans', nommés par référence au Duc d'Orléans (et non la Préfecture du Loiret). 
Cette unité de Chasseurs à Pied nouvellement crée allait faire école par ses tactiques innovantes - notamment en Algérie - par sa tenue et par son armement. Un grand prestige restera attaché à cette unité et à ses armes.

Le terme de Carabine de Chasseurs ne signifie plus rien concernant les carabines postérieures : les carabines 1853 / 53 T et 1859.

Les Carabines Modèle 1853 ou 1859 étaient utilisées par les Zouaves, par la Légion et, bien entendu, par les Chasseurs à Pied.

Cette confusion est, bien entendu, entretenue par tout plein de sois-disant experts et autres spécialistes auto-proclamés.

Exact, merci de préciser.

Il est vrai que le terme "carabine de chasseur" est un abus de langage vu qu'en effet, les 53, 53T et 59 ont étés distribués aux autres troupes d'intervention du second empire. C'est justement parce-qu'elle a équipée les zouaves que j'en cherchais une activement.

PS : j'avais une "vraie" carabine de chasseur, une 42, mais j'ai plus

bonsoir à tous .
je ne peux que confirmer les écrits  de St Etienne   (technicien et militaire )  qui comme moi ne s'appuie que des faits  démontrés ....

Merci Saint ÉTIENNE..

je confirme tes dires  , qui ne sont pas des "recopiages "   (Boudriot m'avait dit : Monsieur , je n'ai décrit que ce que j'avais en main  ....)

avec quelques photos  , cher St Etienne , je confirme tes certitudes .



.

Lestat a écrit:Salut à tous,

Rififi49, encore merci à vous pour cette vente. Elle est bien choyée.

merci pour ces photos Volontaires, en effet la modification est clairement visible. Je n'irais pas déculasser le miens pour voir, pas envie de risquer de faire des dégâts.

ça va très bien Tico, merci. D'autant plus maintenant que j'ai cette carabine Et toi mème ?

Bonsoir,

je reprends ton post, félicitation tu as une très belle arme je suis moi même fan de cet arme j'en possède deux et une en tabatière qui à l'encre de marine qui veux dire affecté aux troupes coloniales.
j'ai réussi en mettre une au point c'est une arme précise mais la mise au point est capricieuse je ne sais pas si tu l'as essayé au stand mais voila ce que tu peux faire avec tir a 50 m sur appui bien sur. Le 5 et le 8 à 6heures  sont les deux premières ..

caban24 a écrit:je reprends ton post, félicitation tu as une très belle arme je suis moi même fan de cet arme j'en possède deux et une en tabatière qui à l'encre de marine qui veux dire affecté aux troupes coloniales.
j'ai réussi en mettre une au point c'est une arme précise mais la mise au point est capricieuse je ne sais pas si tu l'as essayé au stand mais voila ce que tu peux faire avec tir a 50 m sur appui bien sur. Le 5 et le 8 à 6heures  sont les deux premières ..

Bonsoir Caban24,
C'est vraiment un très beau tir !
Dis-moi, j'ai la chance de posséder une carabine 1859, que voici :


Mais jusqu'à présent, je suis infoutu de faire le moindre groupement à 50 mètres.

Je retrouverai une cible, mais ça ne rentre pas. Obligé de viser un "point dans l'herbe sous la cible" pour espérer taper dedans ... 
C'est plus du tir, c'est de la poésie ...

Peux-tu m'informer sur ... tes éléments : type de balle, calibre, poudre, visée ... etc ...

A bientôt

Très belle carabine en plus avec la baïonnette super. Effectivement ces armes tirent toutes très hautes j'ai augmenté mon guidon avec une pâte (patex)  qui durcie bien et est très solide j'ai un ami qui à fait la même chose avec de l'étain. Aujourd’hui je vise juste sous le visuel après il faut vraiment du plomb pur et une bonne charge de S2 3.30 une bonne graisse et une balle qui descend sans forcer quasiment toute seule après ce qui est vrai dans une carabine ne le sera pas forcement pour une autre il faut tâtonner et de la persévérance. Tu as un modèle 59 donc pas d'arasement de la tige et des rayures jusqu'en bas c'est tout bon
voici la balle que j'utilise 

 
 

Merci de tes infos.

Tu pourrais mettre une photo du guidon ?

La balle descend toute seule sur ma carabine aussi, mais je dirai que c'est tout à fait normal : les rayures sont progressives, elles ont 0,5 mm de creux à la culasse et 0,3 mm à la bouche.

J'ai retrouvé la cible. C'est mon tout meilleur score avec l'arme.
À 50 mètres, ça craint :


Je tire une balle certainement pas adaptée, mais c'est la seule que j'ai pour l'instant.
Elle vient d'un moule que j'ai fait faire il y a longtemps par Chrishill, sur les tracés de la balle Mle 1854. 
Il n'est pas en 17,2 mais en 17,9.
Je recalibre ensuite à 17,85 en plusieurs passes.


Voici le tracé d'origine de la balle 1854 (développée pour le Fusil de la Garde Mod 1854)


Cette balle va très bien sur mon 1853 T car :


Ce fusil a un canon à rayure progressive, comme les carabines.

Maintenant c'est sur, il me faut trouver une balle au profil comme les tiennes. La 1854 est certainement trop courte et trop légère ...

A bientôt

St Etienne a écrit:... La balle descend toute seule sur ma carabine aussi, mais je dirai que c'est tout à fait normal : les rayures sont progressives, elles ont 0,5 mm de creux à la culasse et 0,3 mm à la bouche. ...

Profondeur des rayures dégressive de la culasse à la bouche, l'alésage étant de diamètre constant, c'est bien ça ?

- Dans l'idée de compenser l'usure de la jupe en plomb ?
Durant le chargement la balle neuve ne touche pas les fonds de rayures, donc leur profondeur progressive ne devrait pas avoir d'incidence.

- En prévoyance d'un encrassement plus important au début des fonds de rayures ?
En ce cas, effectivement...

Bonjour à tous,
Puisque l'on en est au différentes recettes de chargement je viens apporter mon grain de sel....  
Je finalise justement en ce moment la mise au point d'un modèle 1853T.
Après pas mal d'essais je commencer à approcher d'un groupement constant et satisfaisant aussi bien à 50 que 100m.
J'utilise quasiment la même balle que caban 24 mais avec des gorges de graissage moins profondes, elle fait environ 45 grammes.
Mon expérience me laisse croire qu'un excès de graisse est néfaste à la précision au bout de quelques balles.
J'ai mesuré mon canon à 18,05mm et le calibrage idéal pour mes balles semble être à 17,95mm.
La charge fonctionnant le mieux dans mon arme est 3,50 grammes de suisse n°3.
La balle descend d'un bout à l'autre de la série à frottement gras et j'utilise une baguette légère pour tasser la balle de manière régulière sur la poudre.
(Laisser tomber la baguette sur la balle jusqu'à obtention du son clair).
caban 24 à raison lorsqu'il indique que ces armes tirent haut, 35cm environ de trop dans mon cas, ce qui place le groupement au dessus de la C50.
Pour mes essais j'ai utilisé une C200 avec une C50 au centre, couvrant le visuel.
A près chaque essai de charge je tourne la cible d'un quart de tour ce qui permet 4 essais bien distincts et mesurables sur une seule cible (un auvergnat ne gâche pas!)
Je vous met une photo du groupement de 13 coups réalisé à 50m sur appui et sans nettoyage bien sûr obtenu avec les composants cités.
A 100m le groupement est un peu plus large (H+L 20cm environ) mais placé exactement au même endroit de la cible.
Reste à modifier le guidon en lui ajoutant 2,5mm pour replacer le groupement au centre de la C50.

 

Bonsoir,

je vois que ta balle est a 45gr c'est l’idéal dans ce type d'armes, la balle d'origine était à 48gr il me semble?? beau groupement

 C'est la carabine de mes ancêtres