carabine de chasseur 1853

bonsoir lestat 
c est vrai ce n est pas facile a trouver et a des
prix de folie

Ça serait quel genre de baïonnette qui monterait dessus ?
en as tu une idée ?  
(sacré boulot )

bonsoir 
la baionnette est la meme que celle qui va sur la 
carabine de chasseur 1859

Alors c'est la même que la baïonnette sabre Chassepot dirait-ont ?

bonsoir smu
une belle paire super jolie
mon réve la baio qui va bien avec et une bretelle
cdt phil

Pour rebondir, voici cette carabine 1859 (avec une bretelle d'origine) que je dois avoir déjà présentée :


Au tir :


La 59 est en réalité une 53T construite neuve (c'est à dire sans tige). Les carabines 53T et 59 sont des armes magnifiques. 
Elles sont identiques dans leurs dimensions et (hormis le marquage de modèle) seule la hausse graduée à 1100 mètres permet de les distinguer (1000 sur la 53).
Le canon de 17,8 mm sera toujours rayé de 4 rayures au pas de 2 mètres et toujours à profondeur progressive : 0,5 mm à la culasse, 0,2 mm à la bouche. La Vo est de 310 mètres/seconde. Les dernières fabrications auront un canon en acier fondu.
Mais malheureusement, alors que l'on aurait pu l'adopter en calibre réduit (comme l'ont fait les anglais dès 1853 ou l'Autriche) on conservera l'énorme calibre "de toujours" !
Et pourtant, on connaissait depuis longtemps la relation existante entre vitesse initiale et réduction du calibre.

Ce point mérite une petite explication :

Chose qu'on ne sait pas toujours : la balle ronde des fusils lisses An IX et 1822 avait une Vo de plus de 400 m/s, soit environ 100 m de plus que celle des balles à jupe des fusils rayés.
Ce sera la balle de 11 mm du Chassepot qui parviendra à dépasser la Vo des fusils lisses avec 430 m/s.
Malgré l'effet de la rayure, le profil de trajectoire des balles à jupe était très rond, le tir à grande distance donnait lieu à une flèche énorme. La précision du tir demandait alors plus qu'une simple estimation des distances. Je m'en rend bien compte au tir ...
Or, une réduction du calibre - même très mesurée (à 14 ou 15 mm) - aurait déjà permis d'augmenter la Vo, donc d'aplatir la trajectoire, donc d'améliorer vraiment la précision. On aurait pu envisager ce qu'on appelle de nos jours la 'hausse de combat', c'est à dire une hausse unique permettant de couvrir une zone de tir étendue sans changer la visée. C'est une question de flèche de trajectoire. 
Si vous voulez, je pourrai détailler mais on sort du domaine des carabines 1853-59.

Mais on ne refait pas l'histoire.

Les carabines françaises de 1837 à 1859 sont difficiles à dénicher en bon état.
Leur fabrication a été relativement limitée en nombre.
Les premières carabines 1837, 1840 et 1842 puis 1853 (et fusils de rempart, dits "grosses carabines") ont été intensivement utilisées en Algérie, puis en Crimée, en Italie et au Mexique jusqu'à usure totale.
Les 1853 débarrassées de leur tige et les carabines 1859, seront massivement transformées au système 1867 à tabatière.
C'est à dire copieusement pillées par les Prussiens en 70 ou détruites par les Versaillais après la Commune en 71.
Au total, les carabines françaises DANS LEUR ÉTAT NATIF ne courent pas les rues.

Donc cette jolie carabine 1853T est bien intéressante, d'autant qu'elle est restée complète.
(Sauf la baguette)

A bientôt

Lebel 30 a écrit:Alors c'est la même que la baïonnette sabre Chassepot dirait-ont ?

Non.

Les bayonnettes 1842 et 1842/59 et 1866 sont en effet des armes à lame courbe dite "en yatagan".
Mais là s'arrêtent les ressemblances.
Cette forme avait été retenue pour pouvoir charger un fusil par la bouche sans se découper la main.
Pour le Chassepot, on a conservé cette forme par pur esprit de routine.

Les 42 et 66 diffèrent sur tous les points, poids, dimensions, forme de la croisière, diamètre de la douille, épaisseur de lame.

Juste qu'on pourrait admettre que le dessin de la bayonnette 1866 s'inspire de la 1842.
De la même manière que le profil général du fusil 1866 Chassepot s'inspire de la carabine 1865, elle-même de la carabine 1859.

Illustrations :

Voici 3 bayonnettes "en yatagan" (Enfield 1858, 1842, 1866) :


Voici une Bayonnette 1842-59 côte à côte avec la bayonnette 1866 :


Le détail des poignées, on voit bien les différences :


C'est plus clair ?

A bientôt

belle collection de baionnettes 
merci a st etienne pour la presentation

Bonjour, pour répondre à St Etienne, j'ai une carabine 1953t avec une hausse à 1100 m.
C'est une arme bien pus lourde qu'un 1822tbis ou une 1842t. Pour les miens, respectivement: 4.4kg, 3.8kg et 3.9 kg. La carabine 1853t est bien plus courte que les deux autres mais son canon est beaucoup plus épais. Et sa visée plus "moderne".

belle collestion mousquetaire

Pas que! 

Ceci dit, l'exposé en bleu de St Etienne est très instructif!
Vous connaissez sans doute le site de l'Académie d'Armes Anciennes?

bonjour non mais je vais y aller
phil

Il faut cliquer sur Aide mémoire. Une mine de renseignements! Cette association organise les deux bourses aux armes de Castres.

merci pour l info mousquetaire
phil

bonjour a tous
( oxi81 lou gascoun jeppesen 3008nato et les autres)
comme je n étais pas satisfait de ma 1er restauration
j ai donc refait ma copie éclaicissement du bois 
nouvelle teinte et finition a la cire de l abbaye de st vandrille
près de chez moi tout a été fait soft et le repolissage des 
pièces métalliques
je vous laisse juges et donnez moi vos remarques
cdt phil
places aux photos

Bonjour Phil Bullock,

J'aime bien la couleur du bois: teinte "chaude", agréable )à l'oeil.

Bravo.

On voit encore bien distinctement le marquage sur le coté de la platine, le polissage des pièces métalliques a donc été fait avec la main "légère", c'est bien aussi;

Au final, une arme qui a bel aspect, je trouve.

bonjour jeppesen
merci pour tes remarques
ça fait plaisir
je lui ai refait une beauté car
elle risque de quitter l écurie bullock
cdt phil

bonjour a tous
ou je peux trouver une bretelle pour ce modéle
j en ai trouver une blanche mais bon
cdt phil

re 
je reviens vers vous la bretelle de cette carabine 1853
était elle marron ou en buffle blanc pour la parade ou défilé ?
peut étre jeppesen ou lou gascoun vont pouvoir me renseigner?
cdt phil
BON REVEILLON ET JOYEUX NOEL

 Phil
Je ne lis ton post qu'en ce jour de 
Je préfère nettement cette finition à la couleur plus "naturelle" pour une arme française. La première était à mes yeux un peu trop "acajou" et se rapprochait d'avantage des arme américaines.Au final belle restauration. 
J'ai utilisé ta technique "du cure dent" pour restaurer une crosse de carabine 1890 Berthier transformée en 1892. Le résultat est bluffant, quasi invisible si on n'inspecte pas de près !
La Noël etant maintenant chose passée, bonne fin d'année.