38 smith et wesson

Dans la version donnée par le lien ci-dessus (06-08-2020) version en vigueur donc,   les munitions classées D-j sont toujours :


Munitions et éléments de munition à poudre noire utilisables dans les armes historiques et de collection ...     


Si ce n'est pas le cas elles passent en catégorie supérieure.  Laquelle ?  Si elles peuvent être tirées dans une arme d'épaule, ce que j'ignorais pour les 11mm du 73, le raisonnement de Caracal semble logique, elles passent en C .

Mais les autres ? qui sont utilisables dans une arme de poing ?  B ?  

Ce qui semble clair c'est qu'en cas d'accident avec une cartouche conçue pour la poudre noire et rechargée à la PSF, la responsabilité du tireur pourra être retenue, foin de tout classement.

Pocomas a écrit:...

Ce qui semble clair c'est qu'en cas d'accident avec une cartouche conçue pour la poudre noire et rechargée à la PSF, la responsabilité du tireur pourra être retenue, foin de tout classement.

Il y a un autre problème auquel on ne pense pas : les armes anciennes ex militaires n'ont en général pas de poinçon d'épreuve...
Curieusement les armes rechambrées sont en règle...

La question a déjà été évoquée.
A ce qu'il en était ressorti, le passage au banc d'épreuve fut imposé dans les années 60 pour toutes les armes fabriquées et importées, mais ce n'était pas rétro-actif. Donc les armes qui étaient déjà en France à ce moment n'étaient pas concernées ; les fabrications françaises ayant de toutes façons passé une épreuve (civile ou militaire) lors de leur fabrication (mais ce n'était pas encore CIP).

Les rechambrages et recanonnages, étant de grosses modifications, y ont donc été soumis, ainsi que les importations récentes ; et il me semble que c'est appliqué (dans le BE français ou dans un autre BE CIP).

En cas d'accident, le fait qu'une arme qui n'a pas besoin d'être passée au BE, ne soit effectivement pas re-passée au BE, me parait négligeable si les cartouches étaient rechargées : le responsable est alors tout trouvé !

Verchère a écrit:

En cas d'accident, le fait qu'une arme qui n'a pas besoin d'être passée au BE, ne soit effectivement pas re-passée au BE, me parait négligeable si les cartouches étaient rechargées : le responsable est alors tout trouvé !

Tout à fait d'accord .

Le calibre 12 est utilisable dans les armes de toutes catégories, les munitions chargées de PN sont en vente en D

Le 38 Spécial et le 44 Spécial chargés à la PN, parmis tant d'autres calibres, devrais être en D vue qu'il y a des armes en D chambrés pour ces calibres

C'est surtout au niveau des douilles vides, que la question devrait se poser.
Parce-que des manufacturiers qui chargent en PN, ça ne court pas les rues. Et la vente de cartouches "confectionnées maison" est interdite : il faut être armurier-fabricant (interdiction peu strictement appliquée semble-t'il, parce-qu'y en a pas mal qui passent outre, sur des sites internet pourtant implantés en France - donc "fliquables").

seny a écrit:Le calibre 12 est utilisable dans les armes de toutes catégories, les munitions chargées de PN sont en vente en D

Le 38 Spécial et le 44 Spécial chargés à la PN, parmis tant d'autres calibres, devrais être en D vue qu'il y a des armes en D chambrés pour ces calibres

1) Calibre 12 :
Si la PN semble incontournable pour une arme basculante à canons en Damas c'est moins évident pour celles à canons en acier ,comme les Gras et autres ex-militaires convertis et peut être même pour celles à bascule pourvues de canons en acier fondu  qui quelques années plus tard passèrent aux poudre pyroxilées . D'ailleurs lorsque ce matériau était utilisé c'était souvent avec des épaisseurs conséquentes par précaution....

2) 38 Spécial :
Il me semble que le 38 Spécial est apparu  en 1908 avec le  chez Colt "Official Police" "Army Spécial M1908" et qu'elle était chargée initialement  à la PN (1,35g ?) .Je ne vois donc pas d'armes en D pour ce calibre ,je ne parle pas évidemment du 38 Long Colt, à moins que l'on considère que "le calibre ne détermine pas le classement" et qu'un modèle créé avant 1900 chambré pour ce nouveau calibre reste en D ? J'avoue avoir un (très) gros doute...  

EKAERGOS a écrit:
Il me semble que le 38 Spécial est apparu en 1908 avec le Colt "Official Police" et qu'elle était chargée initialement  à la PN (1,35g ?) .Je ne vois donc pas d'armes en D pour ce calibre ,je ne parle pas évidemment du 38 Long Colt, à moins que l'on considère que "le calibre ne détermine pas le classement" et qu'un modèle créé avant 1900 chambré pour ce nouveau calibre reste en D ? J'avoue avoir un (très) gros doute...  

D'après Wikipedia, la cartouche 38 Special est apparue en 1898 mais est passée en PSF dès 1899... et a été proposée dès 1899 dans un revolver S&W "M & P" !



https://en.wikipedia.org/wiki/.38_Special

 
Tu as raison pour l'essentiel Fra78 Autant pour moi

1) J'ai confondu la date de création de la 38 Spécial avec celle de sa première utilisation chez Colt; ...en plus ce n'était pas l'Official Police mais le "Army Spécial" M 1908*
2) En revanche pour S&W qui a créé le 38 Spécial je ne trouve pas 1898/99 mais plutôt 1902  avec les M&P 1902 et 1905 ?


* Le "Colt Army Spécial M1908" en 38 Spl n'a été produit qu'un an pour l'Armée (mais jusqu'en 1928 pour le secteur civil) ..contrairement aux S&W 1902 et 1905 qui eux n'ont pas été adopté par l'Armée.
Je corrige mon post précédent

Revolver 38 Spécial en cat D : (> cliquez)

> Colt 1895 target 
> Colt 1873 SAA (reconditionnés)
> D'autres 1873 (reconditionnés)

> Colt Bisley 44 Spécial

Reconditionnés ou non, et donc non d'origine, la loi indique "munitions utilisables dans les armes historique ect.." , elle ne dit pas que la munition doit dater d'avant 1900  

Les composants 38 Spl devrais être en D, afin de pouvoir se faire soit même les munitions avec de la poudre noire et les détenir en D.

EKAERGOS a écrit:
  .Je ne vois donc pas d'armes en D pour ce calibre ,je ne parle pas évidemment du 38 Long Colt, à moins que l'on considère que "le calibre ne détermine pas le classement" et qu'un modèle créé avant 1900 chambré pour ce nouveau calibre reste en D ? J'avoue avoir un (très) gros doute...  

avec la complicité  bénédiction de St Étienne  ..... https://brocarmes.fr/shop/armes-historiques-collection/tres-beau-colt-saa-cal-38-special-categorie-d/


comment ça Mr le juge, si on démonte le canon et le barillet on se retrouve avec des "éléments d'arme de catégorie B"  ....

La 38 SW qui est en D est en réalité la 38 SW short. Poudre noire évidemment.
La 38 SW qui est en B est la 38 SW special, ou dit 38 special

Lion a écrit:La 38 SW qui est en D est en réalité la 38 SW short. Poudre noire évidemment.
La 38 SW qui est en B est la 38 SW special, ou dit 38 special

La classification est bonne, mais la .38 S&W ne s'est jamais appelée "short".
C'était ".38 S&W" tout simplement.

Et elle n'a rien à voir avec la .38 S&W "spécial", crée en 1902 à partir de la .38 Colt.

Compte tenu de toutes ces informations règlementaires, je me pose une question: depuis que l'on peut acquérir en calibre d'origine des anciennes armes militaires, classées en C, qu'en est-il du passage au banc d'épreuve?

gégé95 a écrit:Compte tenu de toutes ces informations règlementaires, je me pose une question: depuis que l'on peut acquérir en calibre d'origine des anciennes armes militaires, classées en C, qu'en est-il du passage au banc d'épreuve?

Je pense que tu es un peu hors sujet, Gégé.
Il te vaudrait mieux ouvrir un nouveau sujet là dessus.

Tu as tout à fait raison, donc, n'écoutant que mon courage qui ne me disait rien, je viens de le faire à
  l'instant.


           Gégé.

Le .38 S&W , également connu sous le nom de .38 S&W Short , ou 9 × 20mmR est une cartouche de revolver développée par Smith &Wesson en 1877 .

Le .38 S&W spécial, dérivé du 38 Long Colt, communément connu sous le nom .38 Special , .38 Spl , .38 Spc , (prononcé "trente-huit spécial"), ou 9x29mmR est une cartouche conçue par Smith & Wesson en 1898.

J'ai lu tout le fil et j'ai peut-être mal compris (désolé, fin de journée, fin de semaine, fatigue, etc.), mais je ne sais toujours pas si les étuis vides en .38 Smith & Wesson sont en B ou en D. On en trouve des sites d'armuriers classés en B ou D... 

En fait, ma question est idiote : si je n'ai pas d'autorisation en B mais une arme ancienne chambrée en .38 SW (avec la volonté de recharger à la PN), je n'ai qu'à me fournir chez un armurier qui les vends en D.

Tbone a écrit:Donc si je comprend bien :

Une cartouche de 38SW chargée en PN est en D.
Lorsqu'elle est tirée au stand, l'étui vide redevient en B ...

Je l'ai compris aussi comme ça.
J'ai eu le même problème avec la 45-70 : chargée PN, elle est en D, l'étui vide après le tir est en C.

@JohnMoses : tu as trouvé la solution tout seul : "Je n'ai qu'à me fournir chez un armurier qui les vends en D." 

oxi81 a écrit:

Lion a écrit:La 38 SW qui est en D est en réalité la 38 SW short. Poudre noire évidemment.
La 38 SW qui est en B est la 38 SW special, ou dit 38 special

La classification est bonne, mais la .38 S&W ne s'est jamais appelée "short".
C'était ".38 S&W" tout simplement.

Et elle n'a rien à voir avec la .38 S&W "spécial", crée en 1902 à partir de la .38 Colt.

Si, chez Fiocchi :
http://saint-guillaume.fr/munitions-cat-b/2015-38-smith-wesson-short-fmj-145-gr-fiocchi.html




Et :
https://www.naturabuy.fr/50-Munitions-FIOCCHI-calibre-38-S-W-Short-item-9139289.html



Et du 38 Spécial Short :
https://www.naturabuy.fr/BOITE-DE-50-MUNITIONS-MAGTECH-CAL-38SPL-SHORT-125GR-LRN-item-7867538.html

Même chez nous.

Tout ça, ce sont des appellations de cartoucheries modernes.
A l'époque (la bonne, le 19ème siècle), c'était .38 Smith & Wesson, sans notion de court ou de long, puisqu'elle était toute seule sur le marché.
Plus tard, est apparue la .38 S&W Special, complètement différente de la précédente.
On a donc pris l'habitude de dire .38 court pour la différencier de la .38 Special.

Idem pour la .45 Colt
Le nom de .45 "Long" Colt est venu après. Pour la différencier de la .45 Automatic Colt Pistol (ACP) en 1911, plus courte.

"C'est à la fois très simple et très compliqué"   et comme dans Tintin au pays de l'Or Noir....On n'aura peut-être pas la réponse.
Mais si en plus les fabricants n'utilisent pas la bonne dénomination, ça ne va pas faire avancer le Schmilblick...

Je pense plutôt que les dénominations ont été obligés d'évoluer dans le temps à cause de la multiplication des munitions identiques pour le calibre, mais différentes dans la conception.
Les calibres populaires .32, .38 ou encore 9mm en sont un bon exemple.

j'ai lu l'ensemble du post et j'avoue que notre loisir& passion est devenu un casse tête permanent ....