Carcano 8x57 JS

Bonjour tout le monde,
Je cherche un carcano en 7,92 Mauser. Mais j’ai du mal à différencier ceux destinés à l’Egypte (la majorité) de ceux transformés par la Wehrmacht. J’ai bu ton étude Hélix. Néanmoins, si tu pouvais être plus précis sur leur indentification. Merci.
Je sais juste que ceux qui ont été modifiés par Krieghoff portent le marquage HK. J’ai vu chez un armurier plusieurs M38TS, dont un avec le marquage S pour spitzer juste au dessus de l’ajourement du boîtier. Y a-t-il une corrélation entre ce marquage et leur fabrication (pour l’Egypte ou l’armée allemande)?
Merci d’avance de votre aide!
Gabriel

Gabichou a écrit:Bonjour tout le monde,
Je cherche ....

....à faire ma

Présentation (indispensable)

& à lire la

La charte et les valeurs du forum

Excuse-moi Pâtre!
Je viens de le faire sur tes conseils.
Merci de m’aider

Gabichou a écrit:Bonjour tout le monde,
Je cherche un carcano en 7,92 Mauser. Mais j’ai du mal à différencier ceux destinés à l’Egypte (la majorité) de ceux transformés par la Wehrmacht. J’ai bu ton étude Hélix. Néanmoins, si tu pouvais être plus précis sur leur indentification. Merci.
Je sais juste que ceux qui ont été modifiés par Krieghoff portent le marquage HK. J’ai vu chez un armurier plusieurs M38TS,  dont un avec le marquage S pour spitzer juste au dessus de l’ajourement du boîtier. Y a-t-il une corrélation entre ce marquage et leur fabrication (pour l’Egypte ou l’armée allemande)?
Merci d’avance de votre aide!
Gabriel

Relis bien, car il y a tous les éléments différenciant les productions Allemandes et les productions pour l'Egypte.

Merci. Je l’ai re-relu et il semble que l’armurier se soit planté sur les trois que j’ai vus en m’affirmant que ce sont des m38TS fabriqués pour la Wehrmacht.
Comme quoi ça ne fait pas de mal de reprendre les articles: on ne fait pas toujours attention aux détails.
Désolé de t’avoir importuné Hélix

Désolé de t’avoir importuné Hélix 




Si il ni a pas helix helas ,c est là qu est l os  

Tu ne m'as aucunement importuné, cela m'a juste fait relire le sujet et permis de vérifier certains éléments.
Comme tu as pu le vérifier, ce sont essentiellement les nouveaux numéros de série qui te permettront de définir l'origine de la modification.

Amoureux des Carcano, la version en 8x57 IS ne fait pourtant pas partie des nombreuses variantes que je possède.

Merci beaucoup! Je vous tiendrai au courant si j’en achète un. C’est de loin mon arme préférée de la seconde guerre mondiale. Quelle est l’étendue de ta collection Hélix? D’après ce que j’ai pu voir sur le forum tu as quelques belles pièces.
Bonne soirée à tous!

PS: Manitou tu n’as pas tort... Sans Hélix au sujet du Carcano, que ferait-on?

https://youtu.be/lLV_zZr3spw

C etait en reference a cela  en // avec Helix:salut:

C est l heure 

Gabichou a écrit:Merci. Je l’ai re-relu et il semble que l’armurier se soit planté sur les trois que j’ai vus en m’affirmant que ce sont des m38TS fabriqués pour la Wehrmacht.
Comme quoi ça ne fait pas de mal de reprendre les articles: on ne fait pas toujours attention aux détails.
Désolé de t’avoir importuné Hélix

:Hi !:Il est vrai que l'"Adolf" est beaucoup plus "vendeur" (..et coté..) que le "Farouk"


"

C'est en effet ce qui me semblait EKAERGOS... Dommage que certains armuriers soient tant à l'appât du gain, au détriment du client. Mais je ne vais pas épiloguer la dessus car de trop nombreux armuriers y sont contraints, car les sports liés au tir ne sont pas si populaires que ça... Combien de bons armuriers ont mis ma clef sous la porte, faute de bénéfices?
Manitou, j'avais compris... Je ne suis pas aussi inculte qu'il n'y paraît! Savais-tu que la réponse de Louis de Funès n'était pas dans le script? De la plus pure improvisation, comme on n'en fait plus.

EKAERGOS a écrit:

Gabichou a écrit:Merci. Je l’ai re-relu et il semble que l’armurier se soit planté sur les trois que j’ai vus en m’affirmant que ce sont des m38TS fabriqués pour la Wehrmacht.
Comme quoi ça ne fait pas de mal de reprendre les articles: on ne fait pas toujours attention aux détails.
Désolé de t’avoir importuné Hélix

:Hi !:Il est vrai que l'"Adolf" est beaucoup plus "vendeur" (..et coté..) que le "Farouk"


"

+1 Les "quelques" exemplaires ayant finis dans les mains des volkssturms en 45 étaient bien en 6.5 (voir également en 7.35?).

Ces braves gens revêtus de peaux de Feldgrau en ont même oublié un par ici (carabine à bayonnette pliante, en 6.5 Carcano, neutralisée par bris de la crosse)...

Bonsoir à tous.
Helix, serait il possible de donner le lien vers ton étude sur ces modèles ?
Merci d'avance

https://www.tircollection.com/t22776-carcano

Merci !
Quelle est la fiabilité (solidité) des Carcano modifiés en 8x57is ?

lolo65 a écrit:Merci !
Quelle est la fiabilité (solidité) des Carcano modifiés en 8x57is ?

Sincèrement je n'en sais rien, mais quand je regarde les fiches CIP, la 6,5x52 a une Pmax de 2850 bars contre 3900 bars pour la 8x57 JS.

Ca donne à réfléchir pour quelqu'un qui ne rechargerait pas!

gégé95 a écrit:Ca donne à réfléchir pour quelqu'un qui ne rechargerait pas!

Comme quoi,le fofo a du bon,meme du bond 

Salut,

Sur cette vidéo, on voit que le tireur rencontre plusieurs problèmes de percussions.

https://www.youtube.com/watch?v=gjMA-Fxgp40&ab_channel=ScipioAfricanus

Personnellement, j'aimerai en prendre un dans ce calibre, mais vu la différence de pression entre une 6.5 et une 8mm mauser, je ne prends pas le risque :)

L'arme est recanonnée donc pas de souci

Étonnant comme remarque.
Surtout de ta part.

Évidement que c'est un recannonnage.
Mais les tenons sont les mêmes. La culasse est la même. Prévus pour une pression donnée.
On se doute que le choix de procéder à cette modif n'a pas été fait à la légère. Mais probablement pour équiper de territoriaux, ou des unités qui ont très peu l’occasion de se servir d'une arme (mais il en faut une, au cas ou). Des armes pas trop prévue pour tir, quoi....

Bonjour à tous,
Fan des Carcano j'en ai acquis un dans ce calibre pour compléter ma collection.
Je ne me suis pas essayé à le tester avec une cartouche manufacturée. Sûrement injustifié mais la culasse est identique à un Carcano en 6,5 ou 7,35 ....
Apres des essais avec les charges les plus faibles et des reculs plutôt vifs (toujours) je recharge désormais avec des balles H&N HS en charge réduite et ma fois je suis content de faire revivre cette arme peu courante sans risque et en ménageant mon arme.
Crdlt

Quand on voit les mosins retubé en 300 winch mag , je pense pas comme dit que la pression sur les tenons de culasse du carcano soit excessive

On peut difficilement savoir, sans disposer de nombreux rapports d'accident bien détaillés, ou de documents techniques relatifs à la fabrication.
La comparaison des pression maxi CIP actuelles n'est qu'indicative.
Déjà parce-que les pressions des munitions réglementaires d'époque n'étaient pas forcément identiques aux pressions normalisées actuelles.
Ensuite parce-que l'épreuve de fabrication n'avait aucune raison d'être exactement au niveau de l'épreuve CIP. On ne raisonnait pas forcément en pression mais parfois en surcharge (de poudre ou de poids de balle), et même si on trouve des documents anciens indiquant des pressions on ne peut pas les comparer aux pressions CIP parce-que le matériel était différent. Or les crusher donnent une réponse très variable selon leurs dispositions de détail (ça a d'ailleurs longtemps été un gros problème).
Enfin, parce que les armes étaient calculées pour résister assurément à l'épreuve, sauf grosse irrégularité de matière ou de fabrication. On ajoutait donc un coefficient de sécurité variable selon les usages du lieu et de l'époque, et qu'on a souvent diminué à mesure que la métallurgie faisait des progrès. Mais si une arme a été calculée avec un fort coefficient de sécurité ce n'était certainement pas sans raisons, et dans la même fabrication on pourra alors trouver des armes ayant très largement résisté à l'épreuve, et d'autres ayant tout juste survécu (le fait que tel et tel exemplaire résistent à une une cartouche nettement plus puissante que l'originale, ne garantit donc pas que tous les exemplaires le supporteront).
Et si je ne me trompe, le diamètre de culot du 6.5 Carcano est plus petit que le 8x57 ; du point de vue de l'effort sur les tenons, la différence de surface est aussi à prendre en compte.

Le Carcano est l'une des premières armes que j'ai très longuement manipulées, quand j'avais 11 / 12 ans. Les autres étant un Mauser 98K, un Lebel et un mousqueton 92 ; en comparaison desquels le Carcano inspirait à la bande de copains plus de mépris que de respect, ce qui m'a laissé quelques à-priori peut-être injustifiés, mais dont je n'arriverai jamais à me défaire...
Mais s'ils ont été re-canonnés en 8x57, c'est assurément qu'ils résistaient. Cependant, en les distribuant à des vieux Landwehr dont on se doutait bien que 9 sur 10 lâcheraient le fusil et partiraient en courant, les risques d'accident étaient notablement diminués. La version égyptienne ... existe-t'il une statistique relative au taux de Carcano dans les montagnes de godasses du Sinaï ?