Rechargement 7,62x54 r pour Finlandais

Merci »Dirty Larry » pour ton retour, les choses bougent, ça fais plaisir!
Je pense commander quelques d46 pour essayer également .

et moi je commence la construction d'un sauna 

C'est de plaisir de pouvoir, pour une fois "participer" un peu et pas seulement lire ! 

 T301, le sauna, c'est étuver les crosses ? 

 Sinon, Nonox9130, as-tu eu l'occasion de jauger ton canon à fond de rayures sur ton M28/30 ?

Non, j’ai pas jauger mon canon, je sais pas comment faire!

Tu trouveras pas mal d'infos à ce sujet sur le forum. 
 
Pour résumer, deux techniques courantes : 

- une empreinte au plomb : facile en théorie (certains se contentent de forcer une balle plomb surcalibrée dans le tube puis de la mesurer, mais le résultat manque de précision) en pratique pour un résultat fiable il faut tasser une lingot de plomb pur entre deux baguettes très rigides, aux embouts calibrés au plus près du diamètres du tube, en tapant dessus (donc en bloquant une baguette ferment pour faire appui, et le tout sans abîmer le tube...). C'est une technique que je réserverai au bricoleur habile et consciencieux. 

- le cerrosafe : c'est un alliage de métal fait pour, qui fond à basse température (au bain-marie pas exemple), durcit très vite, se rétreint légèrement en refroidissant (extraction facile) puis se dilate progressivement en passant à un instant T au diamètre exact du tube : une heure selon le fabricant, 10 minutes selon les tests du regretté Brx, qui avait partagé sur le forum les résultats de ses essais très rigoureux. 

https://www.tircollection.com/t23115-moulages-au-cerrosafe

Pour ma part j'ai employé le cerrosafe et mesure selon la méthode Brx. On trouve ce métal en petits lingots chez Brownells.fr (lent car cela vient des USA) ou chez d'autres armuriers français (quand il est disponible). C'est pas donné mais réutilisable à l'infini ou presque, si on ne le pollue pas avec des corps étrangers. 


Sinon, j'ai enfin amené la bête au stand : 

- D'un point de vue global, le fonctionnement de la culasse et du magasin sont d'une douceur d'une fluidité bien au-dessus de celle d'un 91/30. On est dans la catégorie d'un Mauser export d'avant 1914, ou d'un Carl Gustav. C'est notamment flagrant avec la culasse qui glisse comme sur des roulements. Pour T301, qui l'a eu en main et m'en avais fait la remarque : c'est même encore mieux depuis que j'ai remplacé la vielle graisse par de la "neuve ! 

- L'ergonome est, pour moi, très bonne : un fût massif qui remplit la main, un col de crosse assez fin que l'on peut bien enserrer, une crosse pas trop courte. 

- La détente à bossette est excellente. 

- Les organes de visée très bons : l'imposant guidon carré est très agréable - et même impressionnant quand on le regarde seul -, le cran de mire en "U" un peu moins pour ma vue, mais on est globalement là encore dans la norme haute des fusils à visée ouverte. 

Mes premiers tirs ont été effectués avec le rechargement évoqué plus haut : balle SB 147grs et charge de Tu 5000 prise en "milieu de table" d'un rechargement du manuel d'Alain F. Gheerbrant. 

Quelques coups de cailloutage pour voir où l'arme tire, en repérant les impacts dans la butte. Au 5e coup le gong de 20X20 servant d'objectif passe de vie à trépas. 

L'arme imposante, chargée de l'avant avec son tube massif, et tirant une projectile relativement léger avec ce chargement, recule fort peu. 

Les étuis sortent impeccables et sans aucun effort, peut-être un peu limite en termes de pression car les amorces sont un peu marquées : il faut aussi noter que, ayant nettoyé le tube au Ed's red, j'avais dégraissé l'âme mais pas assez la chambre, et les étuis ressortaient donc un peu gras. L'éjection est très régulière et, en ouvrant doucement, tous les étuis retombent dans la petite boîte à munitions placée à 25 cm à droite de l'arme (ce n’était pas fait exprès !)

Ayant pris une première hausse et constaté un écart en dérive à gauche de +/- 30 cm, je passe sur C200 pour une série de 10 coups, assis sur une table, appui avant sur un sac, histoire de voir si cela groupe déjà un peu. Par bêtise, je ne peux m'empêcher de contre-viser (alors que c'est le groupement qui compte) : j'obtiens un 94/100 satisfaisant pour l’ego car bien centré, mais le groupement a sans doute été détérioré par la contre-visée. 

Cible suivante, 6 coups de réglage (2 (rouge) +2 (orange)pour la dérive, puis 2 (vert) pour la hausse) et une série de 10 toujours sur appui avant sur le sac.

Il est à noter que le système de réglage en dérive du guidon est un modèle de facilité et de précision : on dévisse la vis dans la direction et de la valeur voulue et on visse la vis opposée jusqu’à arriver en butée, et voilà.

J’ai aussi été surpris par le faible échauffement et l’absence totale de mirage, malgré les 16 coups tirés assez vite, avec un canon déjà chaud. L’imposant diamètre du tube doit y être pour quelque chose…



Globalement, si je tiens compte de ma vue déficiente (mauvaise correction et tendance à « perdre » le visuel de la cible) et d’une erreur annoncée (le 8 à 1h), et de la forme du groupêment dont les 8 meilleurs coups forment une ligne oblique  10h-4h (glissement de la position du tireur ?) je pense que le couple arme-munition serait d’ores et déjà à même de tenir le « 10 » de la C200 à 200m.

Dans tous les cas le fusil est déjà un niveau de performance où la question qui se pose, c'est surtout celle du tireur. Il va sans doute m'être difficile de voir si d'autres rechargements font mieux (par contre je verrai s'ils font pire !)  

Autant vous dire que je suis très, très satisfait de ce premier essai, et totalement conquis par ce fusil qui me semble à la hauteur de sa réputation et du niveau d’un K31 pour comparer avec des armes que j’ai pu pratiquer.

J’en profite pour re-remercier Guillaume/T301 (on ne le fais jamais assez) qui avait assuré l’importation de ce formidable engin et à qui je dois tout le plaisir que je prends avec cette arme, au tir et dans la mise au point d’un rechargement adapté.

Merci Christophe pour ton retour détaillé d'expérience de tir avec ton M28-30, ravi de te voir enchanté par l'utilisation de ton arme. 

Je vais m'enquérir d'un lingot de cerrosafe, le produit étant indisponible chez brownells je vais devoir trouver un fournisseur alternatif, un produit en stock mettant déjà plusieurs mois pour arriver, je redoute de ne pas vivre assez longtemps pour voir arriver ce précieux petit lingot et commencer à mon tour mes essais. Ton récit m'a donné envie d'éprouver mon M28-30 semble t il identique au tien (état neuf) mais j'ai aussi et surtout un problème avec mon K31 où je trouve la prise de rayures particulièrement courte. Je suis curieux aussi d'éprouver d'autres armes comme les 98k ainsi que mon garand en 270win. Encore merci pour tes retours et je ne manquerai pas à mon tour d'alimenter ce post dès que je sortirai de l'atelier ou du stand de tir.

Je suis avec grand intérêt ce sujet car si mon M28-30 est modifié D, ce n'est pas le cas de mon M28 que je n'ai pas encore eu l'occasion d'essayer.

Christophe, Guillaume & Yannick, vos M28-30 non modifiés D portent-ils les marquage SA ?

Quels JO utilisez vous, et de quelle tige sont ils équipés (308 ou 311) ?

Salut Jérôme oui absolument mon m28 30 est estampillé SA sur le côté gauche du boîtier. J'utilise le JO de chez Lee en 7,62x54r avec la tige fournie d'origine en 308.

Salut Jérôme, 

 Mon M28/30 " non-D" ne porte pas de marquage SA sur les parties métalliques mais uniquement en cartouche dans une des rainures de préhension de la crosse (qui a pu être changée à un moment "X", bien que du bon modèle) 

 J'ai moi aussi utilisé un JO Lee en 7,62X54r : l'expandeur monté dessus est effectivement la ref SE2169 en .308 : cette disposition, qui semble le fruit de l'habitude américaine de recharger par commodité les 7,62X54r avec des balles en .308 (y compris pour des Mosin russes en .311), est un "heureux hasard" qui s'accorde fort bien à la réalisation des 7,62X53r montées avec des balles de ce calibre. Sur mes étuis de test (des Sellier et Bellot 7,62X54R déjà tirée une fois dans une autre arme, ayant subi un reformage complet et une recoupe à 53,50 mm) la concentricité des munitions est visuellement très bonne et le serrage des balles dans le collet impeccable. 

 A noter que mon M24 marqué "SA" sur les parties métalliques ne porte pas de marquage "D".

sinon pour ne pas uniquement se focaliser que sur le M28 ou M28/30 non modifié "D", est ce que certains ont pu élaborer une recette performante pour notamment le M39 ou les modèles précédents modifiés pour la balle "D" 

T301 a écrit:sinon pour ne pas uniquement se focaliser que sur le M28 ou M28/30 non modifié "D", est ce que certains ont pu élaborer une recette performante pour notamment le M39 ou les modèles précédents modifiés pour la balle "D" 

Là il vaudra mieux faire un deuxième sujet sinon gare aux mélanges.

oui t'as raison Christophe ca sera peut-être préférable pour éviter toute confusion. En attendant de commander et recevoir mon Cerrosafe, je m'attèle en ce moment même à la préparation d'un nouveau lot de cartouches pour nos armes non modifiées D, toujours avec une recette à base de N140 et d'étuis SB mais cette fois j'ai rentré un lot d'ogives Hornady .308 BTHP 168gr

Ça y est j'ai quelque peu changé de recette par rapport à la recette initiale qui avait par ailleurs bien marché , cette fois ci je suis parti sur les "réglages" suivants:

Etuis SB recoupés à 53,50mm
Amorces winchester LR
45.4gn de N140
Ogives 168gn bthp hornady
LHT max 74,3mm



Sûrement un retex d'ici ce week-end !

Je commence aussi à être un peu paumé avec vos armes non D^^

Je recherchais un outil RCBS car 2 olives de calibrage en 308 et 311. Au final je lis que le LEE est en 308 et que c'est ce qu'il faut pour un M39?
Quelle alternative aux balles D166? Car vu leur tarif...

Hou-là, je crois qu'on a effectivement semé la confusion avec nos M28/30 "non-D"

Pour un M39 (qui est "D" de naissance, même s'il n'est pas marqué comme tel), il semble admis qu'il faille du 311 : en balles de .311 de bonne qualité à pas trop cher, je partirai sur de la Sellier et Bellot FMJBT en 180 grains.

Du coup je me me demande tout de même une chose, ceux qui rechargent des mosin russes classiques avec le jeu lee, je suppose qu'ils ne changent pas l'olive pour mettre celle en 311 et utilisent tout de même des ogives en 311 ?

sans doute oui et la tension au collet est alors plus importante

Et ça ne change rien ?

Bon et là VincentK avait écris:
https://www.tircollection.com/t45972p25-et-mon-m28-30-de-finlande
"Pas de 308, que du 310"!


Je vais rester sur le Rcbs je le sens...

T301 a écrit:Et ça ne change rien ?

et bien ça change sans doute la pression puisque la balle sera plus fermement tenu dans le collet,
cela dit a moins d’être en haut des tables, je pense que c'est à la marge.

Caym a écrit:Bon et là VincentK avait écris:
https://www.tircollection.com/t45972p25-et-mon-m28-30-de-finlande
"Pas de 308, que du 310"!


Je vais rester sur le Rcbs je le sens...

Tout à fait : le .310/311 c'est la norme, le choix de balles en .308 c'est une adaptation " de rechargeur" à certaines armes de type M28, M28/30 (voire M24 et encore) aux canons état neuf et en "bas" des tolérances, qui sont comme la mienne en .3085 à fond de rayure. 

Pour le M39, prévu pour la D166, y'a moins de questions à se poser.

Ok merci!

T301 a écrit:Ça y est j'ai quelque peu changé de recette par rapport à la recette initiale qui avait par ailleurs bien marché , cette fois ci je suis parti sur les "réglages" suivants:

Etuis SB recoupés à 53,50mm
Amorces winchester LR
45.4gn de N140
Ogives 168gn bthp hornady
LHT max 74,3mm



Sûrement un retex d'ici ce week-end !

As-tu mesuré la LHT max dans ton arme avec cette balle en particulier ? Si ton M28/30 est comme le mien, le départ des rayures est très proche de la sortie de chambre et vu ta longueur de munition et son profil, j'ai peur que l'ogive ne vienne se "planter" dans les rayures au moment du chambrage, ce qui n'est pas top niveau sécurité. 

A minima (de chez minima) une cartouche vide de test, chambrée une fois pour voir si l'on relève pas de marques sur la balle. Mais vu les caractéristiques de ces engins, une mesure de la LHT "rayures" pour chaque type de balle + une marge de sécurité pour déterminer la LHT "cartouche" avec cette balle spécifique me semble une précaution nécessaire.

J’arrive un peut en retard, mais mon m28/30 a bien le marquage « SA » mais pas modifié « d » 
Il faudrais que je le jauge avec le produit qui va bien, il faut que j’essaie d’en commander.

Moi, quand j’avais essayer une cartouche « test » avec balle lapua en 308, pour être dans les rayures, la balle n’étais plus dans l’etuis( je sais pas si je m’explique bien) , c’était avec la jauge oal, la balle tombait de l’étui!
Peut être la forme de la balle n’étais pas bonne ??