Re: La cote des M14

**rodo79** Lun 13 Avr 2020 - 17:48

phh a écrit:Qui moi ? Non. Lui ? Certainement !!!!!

Le paradoxe étant que Springfield livre tous les M1A actuels avec des guidons NM en standard, alors que chez nous au TAR, ce montage standard le ferait passer en catégorie "modifié". Mais c'est un autre sujet ... Very Happy

maxfr Lun 13 Avr 2020 - 17:56

ici un springfield M1A NM à 3000 .

http://paaf2.frenchboard.com/t150657-vends-springfield-m1a-national-match

rens Lun 13 Avr 2020 - 18:04

phh a écrit:Faudrait voir la taille du groupement. Lui il est centré ...
Il y a aussi le facteur d'incertitude situé entre la crosse et le sol...

Alors il faut comparer ce qui est comparable
Tu as du tirer en position TAR (coude bretelle) et lui ?

**phh** Lun 13 Avr 2020 - 18:13

Oui. Couché à la bretelle, entrainement série précision, 7 minutes. Je tire très mal avec des appuis Embarassed

. Et le camarade JIEME aussi. A l'isr, c'est couché bretelle.

**JIEME41** Lun 13 Avr 2020 - 22:21

Guidon standard, pour l’œilleton j'avais ( je crois car demonté depuis) tiré avec un œilleton NM de 0.052.( il existe egalement en 0.059")
je pense remonter le NM... j'ai laissé le M14 un peu ( beaucoup) de coté depuis que j'ai mis en service l'AR15.

**M1A** Mar 14 Avr 2020 - 4:09

le miens a 200m H&R

**JIEME41** Mar 14 Avr 2020 - 10:16

Si c'est réalisé en conditions TAR , je dirais que peu nombreux sont les tireurs capables de telles précision et régularité, certains noms me viennent immédiatement à l'esprit, mais je peux me tromper...

**yaya1er** Sam 18 Avr 2020 - 17:18

phh a écrit:J'ai vendu un Norinco à moins de 1000€ il y a quelques années(si mon souvenir est exact), faudrait demander à Yaya. Je l'avais payé 1100€ neuf. Je dirais pour un LDT à l'heure actuelle 1500. Disons que si je devais faire une offre c'est ce que j'offrirais.

Je l'avais en effet acheté moins de 1000 euros. En comptant l'arrêtoir de culasse et le chargeur 20 coups, on y est.

J'arrive à ça à 100m. Toujours pas essayé la crosse résine ni la crosse USGI...

Je m'étais trompé sur la charge - 2,04g de N135 pour des Hornady 150 gr et avais eu la flemme de les démonter.

**big** Mer 3 Aoû 2022 - 17:21

phh a écrit:Bonjour.

Non il ne l'est pas. Classement B 2)e. Je parle du Luxdeftec et rien que du Luxdeftec. Dans tous les cas regarder le marquage du boitier. Si c'est écrit SPRINGFIELD ARMORY, TRW ou H&R avec M14 derrière, pas bon, cat A. Certains armuriers peu scrupuleux en ont encore vendu en prétendant je ne sais quelle foutaise que les leurs c'étaient pas des ex full etc, des acheteurs se sont fait rattraper par la patrouille et là c'est embêtant...

Pour les LUXDEFTEC J'avais d'ailleurs mis fin à un quiproquo sur un M14 LDT sur paaf à ce sujet. Luxdeftec = boitier Norinco, canon Lothar Walther. Tu retrouveras mon post en lisant le sujet.

La fiche du RCA est celle ci :

AI255 EPAULE CARABINE LDT (LUX DEF TECH) LDT M14 LUXEMBOURG DEFENCE TECHNOLOGY (LDT) LUXEMBOURG SEMI-AUTOMATIQUE CHARGEUR AMOVIBLE 1181 308 WIN RAYE 559 B 2° e)

J'ai un Springfield en 7mm08 que je n'ai toujours pas utilisé. Et un Norinco en .308W quasiment out of the box qui m'avait fait atteindre le pied du podium (5ème avec 173) il y a quelques années aux CDF à Chinon. Bon fusil.

hélas

l'un de mes clients vient de m'appeler, la préfecture lui demande de se dessaisir de son M14 LDT, je viens de regarder le RGA, la fiche AI255 est maintenant en A1-11
j'ai appelé le SCAE, LDT a utilisé beaucoup de boitier ex-full en les travaillent pour enlever les marquages du dessus du boitier et le drawing number sur le coté...

je cherche des photos des boitiers norinco de différentes époques pour argumenter auprès du SCAE, des photos face droite crosse démontée

Sad

**phh** Mer 3 Aoû 2022 - 20:01

En effet... Hallucinant. C'est juste inique, scélérat...

Ca et la "ressemblance", c'est la grande ramasse façon 1942.... La cote des M14 - Page 3 252398

**big** Mer 3 Aoû 2022 - 21:05

La justification est que Ldt a beaucoup utilisé de boîtier ex m14
Ce que j’ai constaté sur un d’un client...

**JIEME41** Mer 3 Aoû 2022 - 21:06

phh a écrit:En effet... Hallucinant. C'est juste inique, scélérat...

Ca et la "ressemblance", c'est la grande ramasse façon 1942....

Et bien voilà nous y sommes, ça commence les conneries suite au merdier.........

**phh** Mer 3 Aoû 2022 - 21:52

Je vais passer le mot sur les forums. Je n'ai plus mon Norinco. J'ai gardé un Springfield avec écrit "M1A" dessus.

Que LDT ait utilisé ou pas des boitiers de M14 ex full, le problème n'est même pas là !

C'est que TOUS (boitiers de M14 ex full ou pas) se retrouvent en cat A !!! Tous...

Je n'ose pas demander QUAND ça va s'arrêter, parce que la question est SI ça va s'arrêter...

Avec ce genre d'arguments, on finit par "on a appris que Sergueï qui travaillait à l'assemblage d'AK47 full a été embauché par SDM pour la fabrication de leurs AK". Donc TOUTE arme "ressemblant" à une AK est en A.1-11.

**Caudron** Jeu 4 Aoû 2022 - 7:15

Oui, la cote d'amour de la M1A vient de s'effondrer Shocked

, et le prochain sur la liste, ce sera quoi? La cote des M14 - Page 3 404219

bx19gt Jeu 4 Aoû 2022 - 7:27

Prochaine etape, on surclasse tous les FAL car certains etaient en full

**big** Jeu 4 Aoû 2022 - 7:46

Caudron a écrit:Oui, la cote d'amour de la M1A vient de s'effondrer , et le prochain sur la liste, ce sera quoi?

les M1A ne sont pas concernés, en tout cas ceux qu'on trouve en France

**phh** Jeu 4 Aoû 2022 - 9:58

bx19gt a écrit:Prochaine etape, on surclasse tous les FAL car certains etaient en full

Ou les AR-15, Colt a fabriqué du full, ou les SIG, il y en a en full, ou les HK, ou...... Ben... Tout ?

Avec de tels critères et la "ressemblance", c'est open bar. Et... Pourquoi s'arrêteraient-ils ?

**MikeDundee** Jeu 4 Aoû 2022 - 12:03

phh a écrit:En effet... Hallucinant. C'est juste inique, scélérat...

Ca et la "ressemblance", c'est la grande ramasse façon 1942....

De toute façon, lorsque l’on parle avec le citoyen lambda (et pas seulement l’amateur d’armes je précise) peu de gens font confiance aux élus et notamment aux gouvernants quel qu’il soient !
Voilà fin du HS
Ps : Je précise que je n’ai pas d’armes concerné par cette spoliation mais j’ai signé toutes les pétitions car nous sommes TOUS les prochains sur la liste !!!

**rodo79** Jeu 4 Aoû 2022 - 12:26

Pour information, quasiment tous les M1A auparavant en catégorie C (2+1, répétition manuelle), sont passés en B...

**phh** Jeu 4 Aoû 2022 - 12:28

rodo79 a écrit:Pour information, quasiment tous les M1A auparavant en catégorie C (2+1, répétition manuelle), sont passés en B...

Oui, B.2e, "ressemblance" à une arme automatique. Toutes celles en C.1a semi auto 2+1. Ne concerne QUE les armes semi auto, pas répétition manuelle.

Ainsi que les FAL L1A1, ZASTAVA M76... Et peut-être d'autres...

J'en avais parlé dans "CIBLES", mais bon, ça n'avait pas déchaîné des foules paniquées...

https://www.tircollection.com/t51752p25-hors-serie-de-cibles

Un petit coup de cliquet...

**rodo79** Jeu 4 Aoû 2022 - 12:39

Intéressant cette distinction : "pas les répétitions manuelles".
Cela dit, comme le critère de surclassement repose sur l'apparence, le législateur considère que l'obstruction du trou d'évent ne lui donne plus la même apparence ? Ces M1A restent donc en C. Encore une belle marque de cohérence.

**phh** Jeu 4 Aoû 2022 - 13:02

Oui, juste deux mots dans le texte du CSI :

https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000045938551/

II. - Armes de catégorie B :

Les armes soumises à autorisation pour l'acquisition et la détention, qui relèvent de la catégorie B, sont les suivantes :

1° Armes à feu de poing et armes converties en armes de poing non comprises dans les autres catégories ;

2° Armes à feu d'épaule :

a) A répétition semi-automatique, à percussion centrale, dont le projectile a un diamètre inférieur à 20 mm, d'une capacité supérieure à 3 coups ou équipées d'un système d'alimentation amovible et n'excédant pas 11 coups sans qu'intervienne un réapprovisionnement ;
a bis) A répétition semi-automatique à percussion annulaire, dont le projectile a un diamètre inférieur à 20 mm, d'une capacité supérieure à 3 coups ou équipées d'un système d'alimentation amovible et n'excédant pas 31 coups sans qu'intervienne un réapprovisionnement ;

b) A répétition manuelle, dont le projectile a un diamètre inférieur à 20 mm, d'une capacité supérieure à 11 coups et n'excédant pas 31 coups sans qu'intervienne un réapprovisionnement ;

c) Dont la longueur totale minimale est inférieure ou égale à 80 centimètres ou dont la longueur du canon est inférieure ou égale à 45 centimètres ;

d) A canon lisse à répétition ou semi-automatiques dont la longueur totale minimale est inférieure ou égale à 80 cm ou dont la longueur du canon est inférieure ou égale à 60 cm ;

e) A répétition semi-automatique ayant l'apparence d'une arme automatique ;

Deux mots pour que plein de gens ne se sentent pas concernés, deux faciles à faire sauter... Au point où on en est !

**rodo79** Jeu 4 Aoû 2022 - 13:37

big a écrit:
Caudron a écrit:Oui, la cote d'amour de la M1A vient de s'effondrer , et le prochain sur la liste, ce sera quoi?
les M1A ne sont pas concernés, en tout cas ceux qu'on trouve en France

Pour revenir au sujet, et malgré ce nouveau cran de cliquet réglementaire…

Tant que le M1A restera l’arme préférée des tireurs pour les épreuves FSA GC au TAR, et qu’il restera relativement difficile d’en trouver, la côte ne risque pas de descendre.

Cela dit, pour être compétitif, le fusil demande pas mal d’attentions. Le budget et le temps consacré ne seront pas à négliger…

**big** Jeu 4 Aoû 2022 - 14:53

**big** Jeu 4 Aoû 2022 - 14:54

rodo79 a écrit:

Tant que le M1A restera l’arme préférée des tireurs pour les épreuves FSA GC au TAR, et qu’il restera relativement difficile d’en trouver, la côte ne risque pas de descendre.

Cela dit, pour être compétitif, le fusil demande pas mal d’attentions. Le budget et le temps consacré ne seront pas à négliger…

très sincèrement, nos zautorités se fichent du tar et de nos compétitions comme de leur premier détournement