SMLE N° 1 Mk III* de 1916 converti en .22 LR - canon remplacé en 1918 ?

Bonsoir,

Une question au sujet de mon ex-N° 1 Mk III* de 1916 - je précise que ma question porte sur ce Mk III* avant sa conversion !


Si j'interprète bien les marquages, le canon a été remplacé (marquage P sur le Knox form) en 1918 chez BSA ?



Je sais par ailleurs que ce Lee-Enfield a été cédé à l'Irish Free State entre 1921 et 1923 après être passé par l'arsenal d'Enfield (numéro de série britannique barré et remplacé par un numéro de série irlandais) avant d'être converti au calibre .22 LR par Parker-Hale à Birmingham (dans les années 1950 ?) puis rééprouvé à Ulm en 1991 (code KB) par Hege Jagd & Sport, l'importateur allemand, ce qui lui fait déjà pas mal de "vies" avant de passer entre mes mains...

Merci pour vos réponses 

Je pense que ton poste a été zapper..vois avec Oxi81, ou Nicomidway entr'autre.........

Le N° du fusil est 680, mais on voit que le canon porte une autre N°. Donc il a bien été changé par un canon fabriqué en 1918. Tu as vu juste.
Il a ensuite été foré et retubé en .22 par Parker Hale pour le marché civil.

Pour la noix de percuteur, non. Elle devrait être du type ovale. Regarde sous cette pièce, elle est normalement numérotée, donc tu sauras si elle est au N° du fusil.

Une vue de la noix de mon ex-Enfield 1916 .22 Parker Hale.


Par contre, je ne crois pas trop à la renumérotation irlandaise, car pourquoi ne l'auraient-ils fait que sur le canon et pas sur le boitier, ni la culasse?

Merci pour ces explications ! 

Pour moi, le numéro de série du boîtier a été effacé pour faire place au numéro de la conversion .22 LR. Pour le numéro irlandais, c'est la théorie avancée sur des forums états-uniens pour ces armes, dont certaines portent le FF caractéristique sur le Knox form  (il me semble). L'importation d'Irlande paraît être documentée outre-Atlantique, mais un lot que j'estime à une centaine d'armes est parti pour l'Allemagne (Hege). Le numéro de série du levier d'armement a également été remplacé par ce numéro de série en AM. Je n'ai vu aucun numéro sur la noix de percuteur, seulement un K.

Je me doutais que la noix de percuteur n'était pas conforme - tu m'en donnes la confirmation.

Ce que j'ai remarqué, c'est que les numéros de série d'origine des fusils iirlandais convertis par Parker-Hale semblent se suivre d'assez près : un lot pris dans une même armurerie d'unité pour subir cette conversion ? 

Je ne sais pas si tu pourras m'en donner également la confirmation, mais je ne serais pas étonné d'apprendre que ce fusil a été reconstitué à partir de plusieurs armes, même si toutes les pièces portent des poinçons de contrôle de BSA en dehors de la plaque de couche, qui porte un poinçon de l'arsenal d'Enfield et du garde-main avant, qui provient d'un arme rhodésienne (bois plus ou moins exotique ?).

Et ben voilà un Bon début...

Effectivement, le "AM" et sa frappe en majuscule ne correspondent  pas à une numération d'origine.
Par contre, les .22 PH n'avaient pas à ma connaissance une numérotation particulière.

Mon ex Enfield 1916 PH .22 avait toujours sa numérotation d’origine :


Ce "AM680" pourrait être la numérotation irlandaise (et le canon a échappé à la renumérotation car il est caché sous le gardemain).

Il se peut aussi que certaines armes passées chez PH ait été remontées à partir de pièces d’armes disparates.
Ça devait dépendre de l'état du fusil à son arrivée chez PH.
Le mien devait être bon car il était monomatricule sauf la feuille de hausse qui était barrée/refrappée.

C'est mon UNIQUE SMLE, d'où mon acharnement à le faire "parler". J'ai acquis tout récemment le "Skennerton", mais l'organisation du bouquin rend difficile sont exploitation et ce contrat spécifique (et sujet à controverse) n'y est pas mentionné (c'est à peine si Skennerton nous dit que ces numéros de série en AM existent).

La théorie initiale  (et probablement erronée) est que ces SMLE  .22 LR étaient en service dans la RAF  (AM = Air Ministry). Une fois ces armes vendues aux Irlandais, ils auraient continué la série en envoyant des armes en .303 chez PH pour qu'elles y soient converties, mais je n'y crois pas vraiment.

C'est possible. Je jetterai un coup d’œil demain dans ma doc sur les LE .22  

oxi81 a écrit:Effectivement, le "AM" et sa frappe en majuscule ne correspondent  pas à une numération d'origine.
Par contre, les .22 PH n'avaient pas à ma connaissance une numérotation particulière.

Mon ex Enfield 1916 PH .22 avait toujours sa numérotation d’origine :


Ce "AM680" pourrait être la numérotation irlandaise (et le canon a échappé à la renumérotation car il est caché sous le gardemain).

Il se peut aussi que certaines armes passées chez PH ait été remontées à partir de pièces d’armes disparates.
Ça devait dépendre de l'état du fusil à son arrivée chez PH.
Le mien devait être bon car il était monomatricule sauf la feuille de hausse qui était barrée/refrappée.

À noter également que mon SMLE a gardé intacte sa dénomination : Mk III*, sans aucune mention ayant trait à sa conversion - c'est plutôt atypique, je crois - le tien aussi, ma foi !  

Ci-dessous les numéros de série que j'ai pu répertorier - dans de rares cas, j'ai pu relever les numéros de série britanniques d'origine et/ou irlandais avant conversion. Les armes semblent être (majoritairement ?) issues des chaînes de BSA et produites entre 1915 et 1918. 


AM 544
AM 567 - BSA 1916 # irl. F18377
AM 580 - BSA 1917 # brit. 916 > # irl. G 19048 ?
AM 621 - BSA 1916  # irl. F18327
AM 680 - BSA 1916 # brit. 99953 > # irl. F18154
AM 694 - BSA 1915
AM 732
AM 817
AM 842 - BSA 1916
AM 1013 - (BSA ?) 1918
AM 1186 - (fabricant ?) # brit. 94825 > # irl. F18522
AM 1188 - BSA 1916
AM 1242
AM 1267 - BSA 1917
AM 1286 - BSA 1916
AM 1320
AM 1436
AM 1453
AM 1458
AM 1534

En théorie, nous avons une série de plus ou moins mille armes, dont une centaine seulement est arrivée d'après moi en Europe continentale en 1991.

Pour les numéros irlandais que j'ai pu relever, nous avons un tir groupé dans les numéros de série F18xxx que j'ai du mal à attribuer au hasard.

Le mien, un BSA de 1915 porte le n° 42599 (avec cut-off, volley sight et marquage DP (Drill Purpose)).

J'ai consulté ma doc sur les LE .22 et j'avais oublié qu'elle ne traite que des LE .22 réglementaires.
Les Parker-Hale ne l'étant pas, oublions ça.

Donc, pour la dénomination ShtLE MkIII*, il semble effectivement que PH n'a jamais renommé ces armes modifiées.
A contrario des LE .22 réglementaires qui, eux, portent tous une nouvelle dénomination (frappée en général de l'autre coté du bracelet de boitier).
Le plus courant étant le N°2 Mk IV*.

PH apparemment, faisait feu de tout bois et ramassait tout ce qu'il pouvait pour pouvoir convertir des Mk III/Mk III* en .22 pour le marché civil.
L'exemple de Joel nous montre qu'ils ont aussi modifié de rares Mk III sans prendre la peine de supprimer les attributs depuis longtemps obsolètes comme le volley-sight.

J'ai trouvé quelque chose d'intéressant.
L'Air Ministry aurait demandé à PH de lui produire un lot de 5000 Mk III convertis en .22, numérotés AM 1 à AM 5000.
Ces armes auraient reçu un canon massif .22 (comme les réglementaires) et non un canon foré/retubé (comme la production civile de PH)
En fait, ces 5000 SMLE serait la copie conforme des N°2 MK IV* réglementaires, sans en porter le marquage.
On peut parler d'un contrat "Air Ministry" semi-réglementaire.

https://www.highwoodclassicarms.co.uk/Firerms%20For%20Sale/smlef.htm

Ton canon est un .22 massif ou retubé?

Merci pour ces très intéressantes données  :chinese:

Pour moi, il s'agit d'un retubage, ce qui concorde avec le marquage de 1918 sur le canon remplacé.

Momo57 a écrit:Merci pour ces très intéressantes données  :chinese:

Pour moi, il s'agit d'un retubage, ce qui concorde avec le marquage de 1918 sur le canon remplacé.

Il n'y a pas le "PARKER RIFLED" inscrit à la bouche ?

Le SMLE de Highwood est de toute évidence du même tonneau que le mien, ce qui malgré tout ne garantit pas qu'ils soient du contrat initial de l'Air Ministry britannique, du fait de la présence de numéros de série irlandais sur le canon.

Ces SMLE en .22 ont pu être utilisés par les réservistes de l'armée irlandaise - j'ai trouvé des témoignages d'utilisation de Lee-Enfield en .22 long rifle sur des forums de l'armée irlandaise et je ne connais pas d'autres conversions qui puissent être attribuées à l'Irlande.

Joel_ a écrit:

Momo57 a écrit:Merci pour ces très intéressantes données  :chinese:

Pour moi, il s'agit d'un retubage, ce qui concorde avec le marquage de 1918 sur le canon remplacé.

Il n'y a pas le "PARKER RIFLED" inscrit à la bouche ?

Non. Je publierai d'autres photos ce soir.

Les photos :

Momo57 a écrit:

Je n'y connais pas grand-chose, mais, mon impression, c'est que cet SMLE a été retubé par Parker-Hale.

Au vu de cette photo, je dirais que non, c'est un tube massif .22
Les retubés, ça se voit franchement et il y a un marquage "Parker Hale" sur la couronne du canon.
Donc, ton canon est correct pour une arme du contrat AM.

Oui, on voit effectivement la différence sur ta photo.

Comment les marquages de 1918 sur le canon s'expliquent-ils, à proximité du boîtier ? On voit nettement le poinçon de contrôle de BSA, de surcroît.

Le deux numéros de série d'origine - celui qui est barré (99953) et celui qui débute par F (F18154) - m'intriguent également : F18154 est bien un numéro irlandais, n'est-ce pas ?

Pour les deux N° de série, aucune idée.

Par contre, pour la date '18, rien de bizarre. Les premiers SMLE chambrés en .22 sont apparus en 1912.

Cela m'étonne, car il me semblait avoir lu quelque part que ce contrat Air Ministry datait des années 1930 - je vais essayer de retrouver la citation.

Les SMLE munis de numéros de série avec ce préfixe AM auraient été convertis à partir de 1936 seulement ("the rifles were converted in 1936 or later") : https://www.milsurps.com/showthread.php?t=25941&page=1

C'est fort possible, mais la généalogie des SMLE .22 réglementaires, c'est :
- short .22 Mk III
- Pattern 1914
- Pattern 1918
- short .22 Mk IV* appellé N°2 Mk IV* après 1926.

Parker Hale a peut être récupéré un canon sur un des ces .22 réfomé et l'a réutilisé sur cet "Air Ministry". 

Les voies des parcours des armes de guerre et leurs pièces sont souvent impénétrables.