Manufacture Nationale de Tours

Bonjour,
Je vais ouvrir mon premier poste avec un marquage plutôt rare présent sur un fusil an IV.
Je l'ai déjà présenté sur un autre forum.
Avez vous déjà croisé ce marquage?
Salutations

 
Personnellement je suis gourmand et une photo à bientôt l'apéro cela fait chiche.Vous êtes convié à nous en mettre plus que l'on salive pour de bon

Bonsoir,
Le voici complet.
Salutations

Puis-je demander ce qui caractérise le "an IV" ?

Bonjour,
Les fusil an IV caractérise les fusils révolutionnaire, ils sont des fabrications dépareillées suite à la désorganisation des manufactures et souvent de piètre qualité.
On retrouve donc des montages hybrides de vielles pièces et de pièces neuves.
La politique d'armement à outrance du comité du salut public fait donc ouvrir une multitudes de petits manufactures éphémère dont celle de tours.
Marquage que je n'ai jamais vue ailleurs, donc si quelqu'un a déjà vue ou entendu parlé de cette manufacture je serais heureux de ses commentaires.
Salutations

Bonjour,
ne pourrait-il pas s'agir de La Tour en Jarez (à proximité de Saint-Etienne) dont le site indique "De temps immémorial les habitants de la Tour en Jarez étaient armuriers et plus spécialement platineurs" ...

  : c'est bien marqué "Tours".

Bonjour,
Merci pour votre intervention.
Tous les possibilités sont bonne à exploité, je ne trouve rien de concret sur un manufacture à tours.
Mais vous dit la tour en jarez, or il y a bien un s sur la gravure.
Auriez-vous un exemple de gravure?
Pâtre, nos message se sont croisé.
Salutations

Carteaux a écrit:Bonjour,
Les fusil an IV caractérise les fusils révolutionnaire, ils sont des fabrications dépareillées suite à la désorganisation des manufactures et souvent de piètre qualité.
On retrouve donc des montages hybrides de vielles pièces et de pièces neuves.
La politique d'armement à outrance du comité du salut public fait donc ouvrir une multitudes de petits manufactures éphémère dont celle de tours.
Marquage que je n'ai jamais vue ailleurs, donc si quelqu'un a déjà vue ou entendu parlé de cette manufacture je serais heureux de ses commentaires.
Salutations

Merci !
Du coup. évidemment, je comprends qu'il peut être difficile de trouver des infos sur ces manufactures...

Je viens de consulter le Code général français où l'on trouve toutes les lois et actes du gouvernement depuis le 5 mai 1789 jusqu'au 8 juillet 1815. Au titre XXIV qui reprends les textes sur les manufactures d'armes et la fabrication des armes portatives il n'est nullement fait état d'une manufacture nationale d'armes à Tours...
Pour mémoire voici la liste officielle des établissements ayant eu cette dénomination  et leur date de création (en plus des manufactures déjà existantes avant la Révolution) :

- Moulins, le 19 juillet 1792
- Autun le 27 janvier 1793
- Paris le 12 juillet 1793
- Clermont-Ferrand le 17 juillet 1793
- Montauban le 24 juillet 1793
- La Charité sur Loire le 25 août 1793
- Bergerac le 14 novembre 1793

Je me demande donc si ce marquage de manufacture nationale de Tours ne serait pas fantaisiste et inscrit ultérieurement sur un de ces fusils N°1 que l'on trouve fréquemment sans indication d'aucune sorte sur la platine...
En tous cas cette inscription ne semble en rien officielle

Bonjour,
Merci pour ces informations.
C'est une possibilité, mais si c'est une inscription ultérieure celle-ci fut gravée il y a fort longtemps.
En effet l'usure et la patine sont cohérente avec le reste du fusil et vue le contexte de sont acquisition ce n'était pas pour faire une plus-value non plus. 
Le seul document trouvé est l'utilisation du château de plessis les tours comme manufacture d'armes au alentour de 1798, celui-ci pourrait donc provenir de la.
Salutations

Qu'est ce qui vous fait dire que cette inscription ne semble pas officiel? Le lettrage, positionnement, ou seulement les écrits?
Salutations

Le fait qu'il n'y ait pas eu de "manufacture nationale de Tours" instauré par le Gouvernement français à quelque période que se soit semble indiquer clairement que cette inscription sur la platine ne soit pas authentique.

https://books.google.fr/books?id=rb6kj5yUGTsC&pg=PA107&dq=Code+g%C3%A9n%C3%A9ral+fran%C3%A7ais+manufactures+d%27armes&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjx6v6bqqjmAhUHJBoKHa0uDhgQ6AEIMDAB#v=onepage&q&f=false

Merci à vous.
Peut ont vraiment ce fier à ces écrits, n'y a t'il pas eu une période de vide ou de laissé allé à un moment donné dans cette engouement nationaliste.
Je ne remet pas votre parole ou pensé en doute, mais j'ai du mal à croire que se marquage soit faux.
Salutations.

Carteaux a écrit:Bonjour,
Merci pour ces informations.
C'est une possibilité, mais si c'est une inscription ultérieure celle-ci fut gravée il y a fort longtemps.
En effet l'usure et la patine sont cohérente avec le reste du fusil et vue le contexte de sont acquisition ce n'était pas pour faire une plus-value non plus. 
Le seul document trouvé est l'utilisation du château de plessis les tours comme manufacture d'armes au alentour de 1798, celui-ci pourrait donc provenir de la.
Salutations

Et bien ça répond à la question non ?
Tu as ce document (ou la photo) ?
Si oui, il ne reste qu'à essayer de savoir ce qu'ils ont produit, ou modifié, ou encore réparé.....

Je ne trouve malheureusement rien de bien concret à ce sujet.
Il est évoqué dans plusieurs article traitent de l'histoir de ce château la mise en place d'une manufacture.
Mais comment en être sur sans plus d'informations d'époque.
Je vais resté sur le faite qu'il s'agisse d'un marquage fantaisiste dans le doute.
Salutations

A ta place, je n'abandonnerais pas; je cite:

"Louis XI y résidera jusqu’à sa mort en 1483 faisant ainsi de la Touraine le centre du Royaume. Par la suite, le château reste dans le giron royal, Charles VIII y fait de fréquents séjours, tout comme Louis XII qui y réunit en 1506 les États Généraux du Royaume. Le château est également  le théâtre en 1589 de la rencontre entre le roi de France Henri III et Henri de Navarre, futur Henri IV. Par la suite si des séjours de Louis XIII sont attestés vers 1620, l’installation progressive de la Cour à Paris conduit peu à peu à l’oubli du château du Plessis. En 1782-83, le dépôt de mendicité auparavant installé au château de Tours y est installé. Vendu en 1798, il est par la suite affecté à diverses activités (manufactures d’armes, de poudre…) et est en grande partie détruit. De 1899 à 1932, le château du Plessis appartient au docteur Chaumier qui y installe un institut sur la vaccine. Cet institut est un des centres précurseurs dans ce domaine, antérieur au centre Pasteur. En 1932, le château du Plessis passe sous propriété de la ville de Tours."
https://www.37degres-mag.fr/societe/plessis-les-tours-histoire-histloire/

Il en reste forcément une trace...peut être aux archives départementales ?

Oui c'est en autre ce document dont je parlais, d'autres documents sur l'histoir de ce château y font vaguement allusion.
Mais d'où sorte ces informations? Des ont dit...
Ces pour cela que je dit rien de concret.
Mais merci de me faire gardé un peu d'espoir, je continue de chercher.
Salutations

Une manufacture nationale d'armes (c'est bien la mention "nationale"  qui est inscrite sur la platine) ne peut-être décrétée que par L’État, Tours n'est pas dans ce cas.
Dans cet article récent cité  sur le château du Plessis, le mot manufacture est certainement employé à tort, un lieu de stockage temporaire de poudre et salpêtre et un atelier de réparation de fusils éventuellement parmi "diverses activités" .
Il y avait une poudrerie nationale au Ripault au sud de Tours, créée en 1786.

Rakamlerouge a écrit:Une manufacture nationale d'armes (c'est bien la mention "nationale"  qui est inscrite sur la platine) ne peut-être décrétée que par L’État, Tours n'est pas dans ce cas.
Dans cet article récent cité  sur le château du Plessis, le mot manufacture est certainement employé à tort, un lieu de stockage temporaire de poudre et salpêtre et un atelier de réparation de fusils éventuellement parmi "diverses activités" .
Il y avait une poudrerie nationale au Ripault au sud de Tours, créée en 1786.

C'est, aussi, un peu à cela que je pensais....
De toutes façons, en histoire, il ne faut jamais se décourager....mais chercher !!!!

Des pistes:
https://patrimoine.regioncentre.fr/gertrude-diffusion/dossier/chateau-du-plessis-les-tours/c8822606-cbba-4465-a8d4-080ad593846e
Bibliographie

• 
  GAVELLE, Priscille de, PAU, Clémence. Le château du Plessis-lès-Tours : environnement et parc. Tours : Université François-Rabelais, 2014-2015. Mémoire de licence 3 d'histoire de l'art sous la direction de Lucie GAUGAIN.
  
  
  
• 
  GUILLOT de SUDUIRAUT, Sophie. Le château de Plessis-les-Tours. Chambray-les-Tours : Editions C.L.D., 1988.
  
  
  
• 
  RANJARD, Robert. La Touraine archéologique ; Guide du touriste en Indre et Loire. Mayenne : Joseph Floch éditeur, 1971 [5e édition, 1ère éd. 1930].
  
  p. 553
  
• 
  VIRARD, Sophie. Le château du Plessis-les-Tours. Tours : Centre d'Etudes Supérieures de la Renaissance, Tours, 1995. Maîtrise sous la direction de Jean GUILLAUME. Base de données RIHVAGE, consultée le 18 septembre 2015, http://rihvage.univ-tours.fr/omk/items/show/6600
  
  

N'empêche que le marquage de cette platine est un très certainement faux.
En comparant attentivement avec d'autres marquages contemporains authentiques d'autres manufactures, le M de manufacture et le N de nationale sont toujours en majuscule contrairement à ici et le graphisme du D en majuscule semble plus moderne que ce qui se pratiquait à l'époque, mais bon...

Si on compare les marquages reporté sur le feuillet n°13 du boudriot, on retrouve bien le même D et manufacture de Nantes sur les pistolets 4 et 5 sont bien en minuscule avec une ressemblance de lettrage.

Mais bon, toujours pas de manufacture nationale d'armes à Tours (de passe-passe )

A cette époque, des patriotes enthousiastes ont fracassé des cloches d'église pour les refondre en canons, qu'ils ont offert aux armées. Canons de dimensions approximatives, mais surtout coulés dans un alliage beaucoup trop riche en étain, qui les rendait fragiles et cassants ; absolument inutilisables !

N'excluez pas à priori la possibilité que dans le même esprit, une poignées d'ardents patriotes ait constitué de toutes pièces et de leur propre initiative une manufacture pompeusement qualifiée de "Nationale", avant de se faire taper sur les doigts !
Il est bien sûr possible qu'un collectionneur ait autrefois imaginé cette manufacture, et pour une raison pas forcément mercantile (mystification, propagande révolutionnaire, etc.)