Clarification sur le MAS 36

Bonsoir à tous, ces derniers temps je suis de plus en plus intéressé par l'achat d'une arme historique. Or je n'ai encore jamais eu d'arme à feu et j'aimerais en acquérir une, j'ai d'abord longuement hésité entre MAS 36 et le fameux mosin nagant. 
Mon choix s'étant porté sur le MAS 36 j'ai commencé quelques recherches et suis tombé sur plusieurs topic de différents forum (dont celui ci) à propos du MAS 36. J'ai donc plusieurs questions par rapport à celui ci et j'espère que vous pourrez y répondre le plus objectivement possible en prenant en compte que je suis carrément débutant dans le domaine et que j'ai tout juste quelques notion à propos des armes à feu. Mes questions sont donc les suivantes:

-quel est la différence entre le calibre .308 winchester, le calibre .30 284 et le 7.08 ?
-est ce qu'un mas 36 chambré en .30 284 peut tirer du .308 ?
-est ce que les modifications par rapport au calibre sont-elles viables sur cette arme ? Je veux dire est-il vraiment pertinent de partir sur un calibre modifié plutôt que sur le calibre d'origine en 7.5x54 alors que celui ci n'est plus fabriqué ? 

Par avance merci ! Cordialement, Gene.

Un mas 36 en 30-284 ne tire pas du 308.
Personnellement je préfère les armes en calibre d'origine donc non modifiés. Surtout que le 7.5x54 se trouve facilement chez partizan . Et a la revente une arme en calibre d'origine a plus de valeur.
Thomas

Gene100 a écrit:Bonsoir à tous, ces derniers temps je suis de plus en plus intéressé par l'achat d'une arme historique. Or je n'ai encore jamais eu d'arme à feu et j'aimerais en acquérir une, j'ai d'abord longuement hésité entre MAS 36 et le fameux mosin nagant. 
Mon choix s'étant porté sur le MAS 36 j'ai commencé quelques recherches et suis tombé sur plusieurs topic de différents forum (dont celui ci) à propos du MAS 36. J'ai donc plusieurs questions par rapport à celui ci et j'espère que vous pourrez y répondre le plus objectivement possible en prenant en compte que je suis carrément débutant dans le domaine et que j'ai tout juste quelques notion à propos des armes à feu. Mes questions sont donc les suivantes:

-quel est la différence entre le calibre .308 winchester, le calibre .30 284 et le 7.08 ?
-est ce qu'un mas 36 chambré en .30 284 peut tirer du .308 ?
-est ce que les modifications par rapport au calibre sont-elles viables sur cette arme ? Je veux dire est-il vraiment pertinent de partir sur un calibre modifié plutôt que sur le calibre d'origine en 7.5x54 alors que celui ci n'est plus fabriqué ? 

Par avance merci ! Cordialement, Gene.

Je pense que c'est une très mauvaise idée de commencer par autre chose qu'une 22 LR ! (il y en a des réglementaires type MAS 45 par exemple)
Après une période de découverte , il sera toujours temps de la revendre pour acheter un gros calibre !
Par ailleurs, pas mal (voire tous) de calibres d'armes de guerre nécessitent de savoir recharger, et donc un investissement complémentaire non négligeable....(et un savoir faire qui ne s’acquiert pas intuitivement)

Sujet verrouillé en attendant le passage par la section obligatoire de la présentation.
Une lecture préalable de la charte du forum à ce sujet aurait été judicieux

Présentation faite, je déverrouille le post de Gene. 

Je ne pense pas que, dans la démarche de notre nouvel ami (voir son post de présentation), l'achat d'un MAS 36 soit une mauvaise idée !

D'autant qu'on peut acheter (le TAR (Tir aux Armes Réglementaires) étant passé par là...) 2 MAS 36 pour le prix d'un MAS 45 en .22 LR )

il souhaite manifestement une arme "historique", et le MAS 36 remplit tout à fait ce rôle.

quand au calibre, je pencherai également pour le calibre d'origine, mais le 7 08 est un excellent calibre, qui sera sans doute plus difficile à trouver à prix raisonnable si on ne recharge pas, effectivement.

Les "PPU" sont d'assez bonnes munitions pour du tir "standard" (enfin, je trouve).

J'ajouterai qu'il ne faut pas forcement commencer par la 22lr mais par une arme qui te plait . Ca serais dommage d'acheter une arme qui ne te plais pas a 100%. Le tir reste un plaisir il faut acheter ce qu'il te plait .

Jeppesen a écrit:Je ne pense pas que, dans la démarche de notre nouvel ami (voir son post de présentation), l'achat d'un MAS 36 soit une mauvaise idée !

D'autant qu'on peut acheter .... 2 MAS 36 pour le prix d'un MAS 45 en .22 LR )
...

Par ailleurs, la réglementation étant ce qu'elle est: Pour une arme "réelle" (c'est autre chose pour une "réplique airsoft", ou "Denix"), il faut être licencié FFTir, ou détenteur d'une carte du collectionneur pour détenir une arme de catégorie C.

Pour le premier cas, il faut donc être membre d'un club de tir.

Au passage, tu y trouveras, normalement, des conseils de pratiquants.
Et surtout une formation à la sécurité, & à la pratique du tir.

Comme débutant, il vaut mieux s'orienter vers une arme d'un calibre courant (& adapté à l'arme! :twisted: ). Privilégier donc une arme en calibre d'origine.
Et une arme donc le calibre correspond à une munition manufacturée courante! (c'est le cas de la 7,5 "french"!)

Bonjour ! Désolé j'ai pourtant lu la charte version 2013...

Et merci pour vos réponse, donc si je résume bien le 22lr serait bien pour débuter or comme le fais bien remarquer Jeppensen je souhaite me diriger vers une arme historique qui a vraiment servi ou conçu pour servir dans un combat. Et donc suivant toujours vos conseils il faudrait privilégier le calibre d'origine en 7.5 fr mais j'ai croisé une vidéo de Vik Gadsden sur yt présentant le MAS 36 en .308 prenant comme argument le prix du 7.62, moins cher que le 7.5 fr et le fait qu'elle soit beaucoup plus répandu mais aussi le prix de l'arme en elle même qui sera moins cher en .308 qu'en 7.5. 

Car étant étudiant, se pose aussi la question du prix que ce soit de l'arme ou des munitions. Mon choix se porterait sur un .308 si ce type de modification était fiable qu'en pensez vous ? Si ce n'est vrmt pas fiable et que vous me déconseillez vraiment le .308 je me dirigerais vers le calibre d'origine ^^

Et Pâtre oui je suis déjà au courant de la réglementation à propos de ce type d'arme et je compte prendre ma licence quand je serais sur à 100% de mon achat ! Mais merci du conseil quand même !

Pas si simple!  

Sauf à être totalement dans l'illégalité, il n'est pas possible d’acquérir une arme de catégorie C sans être titulaire d'un titre (permis de chasse/licence de tir/carte de collectionneur).

Or, l'accès à un stand de tir n'est pas forcément aisé!
Certains sont "ouverts" & accueillants. D'autres limitent les adhésions, & exigent une "intronisation".
Par ailleurs, la délivrance de la licence "physique" peut prendre du temps (dépend de la célérité du club...), & il faut qu'un médecin la valide (certains sont rétifs....).

Pas sur que le cédant attende trop, dans une situation d'incertitude.....

Pour te donner une idée sur les munitions (prix sur armurerie de Labourse/Esistoire) : 
308win Partizan par lot de 100     0.70/piece
7.5x54 Partizan par 200              0.78/piece

La différence n'est pas énorme.

Que voilà un "tableau" bien sombre, Pâtre !  


Il n'est pas si difficile de s'inscrire dans un club de tir, surtout quand il en existe plusieurs dans le coin, comme c'est le cas, de mémoire, sur Bordeaux et sa région.

Le "parrainage" s'obtient également sans trop de difficulté si on se montre un tant soit peu réellement intéressé par la pratique du tir.

Lors de l'inscription, si tous les documents nécessaires sont là, il est délivré assez rapidement une "licence provisoire". Il faudra bien entendu attendre la "licence définitive" pour y faire figurer le cachet du médecin (je n'en ai pas vu beaucoup être "réticent" à cette pratique, tout à fait normale, et qui n'engage la responsabilité du médecin que lors de la visite médicale considérée (le comportement "ultérieur" étant une chose bien difficile à deviner...même pour un spécialiste: psychologue, voir "aliéniste"... ).

Cette licence "définitive", à l'heure actuelle ne prend pas non plus "beaucoup" de temps, attente variable selon la période...et bien sûr la "diligence" du secrétariat du club...et de la Ligue locale. Au pire 1 mois ? et encore...en tous cas pour la Ligue d'ile de France.

Le temps de trouver la "bonne pièce" et de la réserver .


En ce qui concerne le calibre .308 pour un MAS 36, je pense que ce ne serait pas une si bonne idée.

Autant choisir une arme en calibre d'origine, le 7,5 x 54...et le prix de ce calibre est plus intéressant que pour le .308 Winch.


Commencer par du .22 n'a rien d'obligatoire. On obtient sans doute plus vite un "résultat" en terme de "points" sur la cible, mais je ne crois pas que ce soit l'objectif initial de notre nouveau camarade.  

Jeppesen a écrit:
Il n'est pas si difficile de s'inscrire dans un club de tir, surtout quand il en existe plusieurs dans le coin, comme c'est le cas, de mémoire, sur Bordeaux et sa région.

...c'est très variable selon les régions et la "saturation" des clubs de tir.

...mais il faudra quoiqu'il arrive s'inscrire dans un club de tir !

Jeppesen a écrit:
Le temps de trouver la "bonne pièce" et de la réserver .

Le MAS36 se trouve encore relativement facilement et il n'y a pas lieu de se précipiter pour en acheter un: une chose après l'autre.

Jeppesen a écrit: En ce qui concerne le calibre .308 pour un MAS 36, je pense que ce ne serait pas une si bonne idée.
Autant choisir une arme en calibre d'origine, le 7,5 x 54...et le prix de ce calibre est plus intéressant que pour le .308 Winch.

..reste à trouver une arme en 7,5 x 54 dont le canon est en bon état: là il y a un risque de tomber sur un tromblon...
Il me semble avoir vu une annonce dans "Cibles" d'un armurier vendant un lot de MAS 36 "export" en 308...
Sinon, les MAS36 en 7-08 Rem présentent le double avantage d'être munis de canon neufs, n'ayant jamais tiré des munitions à amorces corrosives et de se trouver à bon prix car délaissés par les collectionneurs "intégristes du calibre d'origine"

Dans les deux cas (308 et 7-08) les dimensions de la cartouche sont justement très proches des dimensions de la 7,5x54 et ne posent donc aucun problème de compatibilité (magasin, rampe d'alimentation, cuvette de culasse).
Alors oui, l'arme en calibre d'origine se revend mieux et plus cher, mais pour notre jeune ami, il faudra donc l'acheter plus cher...

Le 22 LR...
...bof !

On se fait très vite ch...

Le problème du 7-08 (j'ai une arme dans cet excellent calibre, comme je le disais plus haut) est que la munition n'est pas "donnée", et si on ne recharge pas...

Au niveau du prix de revient de la munition, sans recharger, c'est  le 7,5 x 54 qui est le plus accessible;

Jeppesen a écrit:Le problème du 7-08 (j'ai une arme dans cet excellent calibre, comme je le disais plus haut) est que la munition n'est pas "donnée", et si on ne recharge pas...

Au niveau du prix de revient de la munition, sans recharger, c'est  le 7,5 x 54 qui est le plus accessible;

!

Pareil pour moi!
L'avantage du 7-08 c'est qu'il est intrèquement le plus précis des 3 et que l'on peut utiliser des douilles de 308 ou de 243W sans difficulté pour les transformer en 7-08...
...donc rechargement obligatoire.
...mais c'est un peu la suite logique du tir au gros calibre.

Bon, notre ami est étudiant à Bordeaux, donc il n'y a aucun problème pour prendre une licence chez nous. Pas de limite du nombre d'adhésion et pas de parrainage. 20€ de droit d'entrée et 160€ de licence.

Ouverture les lundi, mercredi et vendredi de 14 à 18h, avec possibilité de prolonger jusqu'à 20h les lundi et mercredi pour les compétiteurs, débutants compris. Les samedi et dimanche 9h-12h et 14h-18h.

Pour l'achat d'une arme, je conseillerais quand-même de commencer par apprendre à tirer, à la 22lr par économie.
Et ça laisse le temps pour découvrir les armes réglementaires de gros calibre qu'utilisent les autres membres du club.

Concernant les MAS 36, ils coûtent aujourd'hui bien cher et je ne suis pas certain qu'on en ai deux pour le prix d'une MAS 45. Je connais au club un MAS 36 (en calibre civil) à 600€ et une MAS 45 au même prix. Un 36 en calibre d'origine à ce tarif là, je ne suis pas certain que ça se trouve encore, hélas !

En tous cas, l’accès à un club, premier pas indispensable, semble facilement réalisable  

C'est déjà ça

Pourquoi BORDEAUX est fermé le mardi et le jeudi ?
Car effectivement le passage en club est plus que nécessaire !

Les Girondins sont fermés effectivement ces deux jours là où ces deux jours ci,au choix bonne journée Wichita

Il serait bien que tu commences par  apprendre les bases du tir avec une arme qui ne cogne pas trop pour soigner ta respiration, ta prise de visée et ton lâcher, la le plomb ou le 22 lr sont très bien. 

Apprendre le tir avec une arme qui cogne et dont les organes de visée sont faite pour encadrer une vache a 100 mètres, une détente dure qui gratte c'est le plus sur chemin pour te dégoutter de la chose...et du MAS 36 !

Gene100 a écrit:Bonjour ! Désolé j'ai pourtant lu la charte version 2013...

Et merci pour vos réponse, donc si je résume bien le 22lr serait bien pour débuter or comme le fais bien remarquer Jeppensen je souhaite me diriger vers une arme historique qui a vraiment servi ou conçu pour servir dans un combat. Et donc suivant toujours vos conseils il faudrait privilégier le calibre d'origine en 7.5 fr mais j'ai croisé une vidéo de Vik Gadsden sur yt présentant le MAS 36 en .308 prenant comme argument le prix du 7.62, moins cher que le 7.5 fr et le fait qu'elle soit beaucoup plus répandu mais aussi le prix de l'arme en elle même qui sera moins cher en .308 qu'en 7.5. 

Car étant étudiant, se pose aussi la question du prix que ce soit de l'arme ou des munitions. Mon choix se porterait sur un .308 si ce type de modification était fiable qu'en pensez vous ? Si ce n'est vrmt pas fiable et que vous me déconseillez vraiment le .308 je me dirigerais vers le calibre d'origine ^^

Et Pâtre oui je suis déjà au courant de la réglementation à propos de ce type d'arme et je compte prendre ma licence quand je serais sur à 100% de mon achat ! Mais merci du conseil quand même !

Salut,

Le souci c'est que ce youtubeur est un survivaliste. Donc a priori il s'en fout du côté historique. Or ici ça va plutôt être l'inverse 
J'imagine qu'il a du tourner sa vidéo sur le fait que le 308 est plus simple à trouver etc... (je n'ai pas vu sa vidéo), alors que bon nous plus l'arme est d'origine mieux c'est, et utilisable uniquement au stand et pas en cas d'apocalypse et de fin des temps 

Bonjour, j'avais effectivement prévu de prendre la licence avant d'acheter l'arme car de toute façon on ne peut acheter sans mais le club de tir girondin j'étais déjà venu sur votre site et je penses effectivement prendre votre licence chez vous. 

Quand au calibre je rappel que cet été je suis incorporé dans les fusiliers de l'air en tant que réserviste donc tir dynamique au FAMAS pdt 3 semaines avec les commandos para de l'air aussi je n'ai pas préciser mais j'ai déjà fait du tir a la carabine a plomb dans un club et lors de la pmi pdn cet hiver où j'étais le meilleur tireur de ma section (sans me vanter  )^^

Caym je vois donc l'arme en .308 serait mieux dans une optique survivaliste et le calibre d'origine pour le tir de loisir ? Ha oui je précise aussi que la performance en tant que tel ne m'intéresse pas forcément c'est vraiment pour avoir le plaisir de tirer avec une arme !

Je vois aussi que les petites annonces de MAS 36 sont très souvent en calibre d'origine, parfois en 7-08, et que les recanonnés en .308 sont assez rares. Le prix du fusil risque de mettre en péril les économies prévues sur les cartouches.

les MAS36 en 308 sont des transformations " malhabile" US à éviter .

Je me pose une question, est il nécessaire d'avoir les planchettes élévatrices lorsqu'on achète un MAS36?
J'ai tiré avec cette arme durant mon service militaire  (contingent 78/08)et je n'avais pas souvenir de ce point de détail .( faut dire qu'on ne m'avait pas demandé mon avis )

Je suppose que cela augmente grandement le prix du fusil...

JM