Re: MAT 49

Momo57 Sam 09 Oct 2021, 22:51

De ce qu'il me semble me rappeler (cf. le début de ce thread), il y a trois types principaux de MAT 49 :

- un premier type caractérisé par un cube de carcasse (la partie dans laquelle la boîte de culasse vient s'emboîter) droit ;

- un deuxième type caractérisé par un cube de culasse en biais et des plaquettes en matière plastique (également présentes sur le 1er type) ;

- un troisième type (simplifié) caractérisé par la suppression de ces plaquettes et une frette de canon soudée (soudures très visibles).

Ce sont grosso modo les détails qui permettent de distinguer ces trois types visuellement.

J'ai l'impression, d'après les rares photos couleur que j'ai pu voir, que les plaquettes des modèles les plus précoces étaient brunes (en bakélite ?). Quant au 3e type, et toujours d'après mes souvenirs de lecture, il serait apparu soit en 1962, soit en 1967 (les avis divergent). C'est en tout cas le 2e type que l'on voit couramment sur les photos de l'époque des opérations de maintien de l'ordre en Algérie, et je ne crois pas me tromper en disant qu'une majorité de MAT 49 neutra est de ce même 2e type. Le 1er type m'a l'air rare et le 3e moins courant que le 2e, mais je ne suis pas un spécialiste. Pour ce qui est de la fabrication, ce sont les MAT 49 portant le MAC de la manufacture d'armes de Châtellerault (MAT pour la manufacture d'armes de Tulle) qui sont les moins courantes (un rapport de 1 ou 2 sur 7 ?).

MAT 49 du 1er type

MAT 49 du 2e type

MAT 49 du 3e type

En Algérie...

Plus près de nous, en 1980 (ou à la fin des années 70)...

L'ultime attestation photographique de l'utilisation du PM MAT 49 par une armée régulière ? (Togo, 2007)

Momo57 Dim 10 Oct 2021, 11:58

Invité a écrit:Bon, surtout, quand on recopie ce qu'on voit sur internet sans vérifier, on a de bonnes chance de se planter et d'en raconter des grosses comme soi. Vous avez le droit de me jeter des pelures d'ognons. On oublie et on recommence. J'ai pu consulter le Lombard, le numéro 87 de la gazette (qui reprend une partie du bouquin d'Yves Cayre sur la MAT) et le livre de Huon sur les PM français.
Et là, c'est pas la même chanson.
Pour résumer:
Production à la MAC, de mai 1951 à novembre 1954, 125 143 armes qui se répartissent comme suit:
A 000001 à A 022900 : de mai 1951 au 31/1/1952
A 022901 à A 027800 : du 01/02/1952 au 04/03/1953
A 027801 à A 030000 : du 05/03/1953 au 14/04/1953
A 030001 à A 099000 : du 15/04/1953 au 14/09/1953
Ensuite la MAC saute directement au numéro D 099001
D 099001 à D 105100 : du 15/09/1953 au 25/01/1954
D 105101 à D 106000 : du 25/01/1954 au 05/02/1954
On saute directement de D 106000 au numéro E 000001
E 000001 à E 019143 : du 05/02/1954 au 04/11/1954

Production à la MAT de janvier 1950 au milieu des années 60 : Environ 700 000 ou plutôt moins car là aussi des numéros ont dû être sautés. Les lettres matricules indiquées sont les plus probables.
01/1950 à 05/1950 : premier type (matricules B?), production pour 1950, peut être 7 000.
05/1950 : début de production du deuxième type (matricules B)
1951 : 20 000 ? (matricules B)
1952 : 110 000 ? (matricules B et C)
1953 : 63 000 (matricules C)
1954 : 52 000 (matricules F)
1955 : 60 000 (matricules F et G)
1956 : 85 000 (matricules G)
1957 - 1962 : matricules G, H, J
A partir de 1962, 3ème type, matricule K.
Pour situer la MAT présentée ci-dessus : canons du 1er type sur armes en matricules A, B, C, D, produites jusqu'au 05/02/1954.
A partir du 05/02/1954 (à la MAC, mais à l'usine pilote qu'est la MAT? un peu plus tôt?), canons du 2ème type sur armes en matricules E, F, G, H, J et K.
Donc il y a de fortes chances, si les chiffres donnés par yves Cayre sont exacts, que l'arme montrée plus haut soit de 1955.

Pour revenir à mes questions initiales, vous trouverez ci-dessus les données disponibles ici même quant à la répartition des matricules entre la MAT et la MAC. Mon exemplaire n'entre pas dans ce schéma, puisqu'il est clairement estampillé MAT et porte un numéro de série commençant par le préfixe D, qui semble avoir été attribué à la MAC.

J'ai fait le tour des posts pour avoir plus de détails sur l'étoile frappée sur la détente : entre 1955 et 1960, d'après l'un, en 1957 pour l'autre, voire même dès 1954... Cette mesure aurait été appliquée à l'ensemble des armes en service à cette époque ; l'absence de l'étoile serait par conséquent à interpréter comme une mise "hors circuit réglementaire" du PM concerné (logiquement, on devrait trouver parmi ces armes des exemplaires présents aux États-Unis, capturés par le Vietminh en Indochine puis recapturés par les forces armées états-uniennes avant d'être ramenées aux États-Unis par des vétérans).

Jean Huon, dans son article publié dans le numéro 352 de juillet 1999 de Cibles (à la page, 49, s'il vous plaît !), date le passage au MAT 49 3e type "à partir de 1962", avec la série K, mais ne donne pas de date pour la modification de la détente.

**Barkhane** Dim 10 Oct 2021, 13:24

Bonjour

Celle que tu présentes en 2ème type, possède un levier d'armement de 3ème type.
Vue la différence de teinte de ce levier et de la poignée sur le reste de l'arme, changement dans le temps.
Belle arme, que je reproduit en ce moment, mais version airsoft.
J'hésite à en prendre une en neutra

Momo57 Dim 10 Oct 2021, 14:46

Barkhane a écrit:Bonjour

Celle que tu présentes en 2ème type, possède un levier d'armement de 3ème type.
Vue la différence de teinte de ce levier et de la poignée sur le reste de l'arme, changement dans le temps.
Belle arme, que je reproduit en ce moment, mais version airsoft.
J'hésite à en prendre une en neutra

Bonjour,

C'est juste - je viens de rectifier le tir.

Les MAT49 neutra actuels (aux normes européennes) ne présentent plus beaucoup d'intérêt à mon avis : de ce que j'ai compris, plus rien ne bouge, le chargeur est soudé, etc. Mais il faudrait le retour d'expérience de quelqu'un qui en a acquis un récemment pour le vérifier. Les prix (au-delà de 600 € d'après ce que j'ai vu) sont devenus quasi prohibitifs.

Est-ce que tu intègres des pièces originales (en vente libre) dans ta version airsoft ? C'est plus sympa avec des éléments authentiques, je trouve. J'ai comme ça un type 56 chinois (AK 47 Cybergun ancienne version) en 4,5 mm BB - une majorité de pièces originales, qui préserve l'apparence de l'arme, même si l'arme a été vidée de sa substance létale. Dommage que le MAT 49 ne soit pas disponible en airsoft ou en 4,5 mm BB dans le commerce...

Mon MAT 49 (neutralisé en 2011).

**Barkhane** Lun 11 Oct 2021, 07:26

Bonjour

Oui, j'y intègre quelques pièces d'origine. Mais pour l'instant je rassemble des infos sur les côtes, quelques éléments. Je me penche dessus plus cet hiver.

Cordialement

**usm1** Lun 11 Oct 2021, 09:04

Bonjour
Très intéressant ce poste sur les MAT49.
Ça me fait penser que j'avais gardé
un chargeur "Sahara" 20 coups neutra.
Va falloir que je recherche .... ça peut peut être intéresser quelqu'un.

MAT 49 - Page 6 72113

**nainvert** Lun 11 Oct 2021, 20:07

EKAERGOS a écrit:...

...

Bonsoir,
Cela fait du bien de voir ce sujet revivre.
En effet, sur cette photo, il y a 2 types "2" (au milieu et à droite, une MAC et une MAT) et un type 3 (à gauche)
Dessous se cache une caisse pour armurier.
A+

**Barkhane** Lun 11 Oct 2021, 20:16

Bonjour

A quoi correspond les deux pièces entourées?

**freddu49** Lun 11 Oct 2021, 20:23

arkhane a écrit:Bonjour

A quoi correspond les deux pièces entourées?

Bonsoir
au pistolet lance fusée RCEP 913, voici sa fiche

http://armesfrancaises.free.fr/PLF%20Ruggieri%20de%2022%20mle%20913.html

a+
fred
PS: je cherche toujours un plan de ce lance fusée ainsi qu'une vue du kit de survie de pilote le contenant, merci d'avance

Sardanapale Lun 11 Oct 2021, 20:24

Bonsoir,
EDIT :Mon vdd a déjà répondu

**Barkhane** Lun 11 Oct 2021, 20:42

Bonsoir

Merci pour votre réponse.

Momo57 Mar 12 Oct 2021, 20:18

Quelques photos supplémentaires de mon PM neutra, afin d'alimenter ce vénérable thread salut

Le bon vieux temps où les chargeurs des armes neutralisées étaient encore amovibles... MAT 49 - Page 6 72113

Le canon est soudé (et dûment percé), mais il est encore possible de procéder à un démontage sommaire.

Le canon est soudé et obturé passé les deux (ou trois ?) premiers centimètres après la chambre.

Un perçage intelligent, car peu visible de l'extérieur : de toute évidence réalisé à Saint-Etienne par une personne soucieuse de préserver l'esthétique de cette arme emblématique de nos guerres "coloniales".

Le poinçon de neutralisation sur le canon.

L'éjecteur a fait les frais de la neutralisation...

Les plaquettes démontées.

Le matricule de l'arme est répété à l'arrière de la carcasse.

Des marquages énigmatiques (dont un oméga, à droite) sur la culasse.

La tête de culasse a été découpée et bouchée assez proprement, avec ce même souci de l'esthétique noté précédemment.

Le poinçon de Saint-Etienne figure également sur la culasse.

Il s'agit d'une arme fabriquée à Tulle (poinçon MAT), en dépit d'un matricule commençant par le préfixe D, qui aurait été attribué à Châtellereau...

Le code AE indique une arme neutralisée en 2011.

Une lèvre coupée pour le chargeur, mais aucun marquage officiel : un type de neutralisation que chacun de nous peut réaliser si besoin est.

Invité Mar 12 Oct 2021, 20:36

Pour la numérotation de ton arme, c'est pas tout à fait ce que dit Lombard :
La série D à la MAC commence à D 99001.
Contrairement à la MAC, on ne connaît pas vraiment toutes les lettres utilisées à la MAT, seulement certaines lettres, les quantités produites chaque année et que les matricules ne sont pas les mêmes à la MAT et à la MAC.
Il avait donc été supposé que la lettre D n'avait pas été utilisée par la MAT.
Ton arme est précieuse en ce qu'elle semble indiquer que des matricules en D inférieurs à 99001 pourraient bien avoir été utilisés par la MAT.
Si ton arme est dans les 60 000, cela décale d'autant les suppositions faites en première page.

Momo57 Mar 12 Oct 2021, 21:23

La question que je me pose, à présent, c'est est-ce que les matricules de la MAT et de la MAC s'inscrivent dans une seule et unique suite chronologique ? Par là, je veux dire que je me demande si les matricules D de la MAT (dont celui de mon PM) précèdent directement les D de la MAC, auquel cas (et si je ne me suis pas embrouillé), mon arme serait datable de 1953.

**diablerouge** Lun 12 Sep 2022, 15:44

Bonjour à tous,
Encore une belle trouvaille

Cordialement
Pascal

**Barkhane** Lun 12 Sep 2022, 17:11

Bonjour

Déjà vu cette boîte, mais j'ignore la différence avec les autres des 4ème type.

Cordialement

**TOMEÏ** Lun 12 Sep 2022, 17:43

Pour le 1er et 2ème type :

sinon, voir ici : https://www.monsieur-legionnaire.org/pdf/Le-PM-MAT-49.pdf

**diablerouge** Lun 12 Sep 2022, 18:17

J'ignore également à quoi correspond le 4e type, le paquet est d'origine et je ne veux pas l'ouvrir. Le numéro sur le paquet est le 151-821 305 937
salut

Pascal

Invité Lun 12 Sep 2022, 19:40

Peut-être la réponse ?
https://www.delcampe.net/fr/collections/militaria/armes-neutralisees/mat-49-detente-4eme-type-gachette-1211324068.html

**diablerouge** Jeu 13 Oct 2022, 18:09

Encore une trouvaille sympa,

J'en ai plein d'autres, des tampons d'ERM diverses mais c'est la première que je vois avec le n° de nomenclature.
Cordialement
Pascal

**TOMEÏ** Ven 14 Oct 2022, 09:57

Cette bretelle, en cuir fauve naturel, est désignée sur le catalogue 151-82 NMA (Nomenclature du Matériel des Armées) édition 1954.
Plus tard, elle sera codifiée OTAN sous le N° 1005 14 217 2015.

Les dernières seront en cuir fauve "chromé" d'autres en cuir vert "chromé"

**diablerouge** Ven 14 Oct 2022, 10:34

Documentation à l'appui salut

Dans le manuel de réparation MAT 1164 ex MAT 1220 Edition n°1 de 1968
Cordialement
Pascal
J'ignore pourquoi une des photo se met à l'envers, si un modo peut me remettre ça dans le bon sens old

**konopka** Ven 14 Oct 2022, 10:49

**diablerouge** Ven 14 Oct 2022, 10:58

Merci Konopka salut

**Jeppesen** Ven 14 Oct 2022, 11:53

Tiens, faudra que je vérifie, je ne sais plus de quelle couleur est la bretelle de la mienne ? ! (neutra, bien entendu, mais heureusement "anciennes normes) scratch