fusils Lebel & évolutions

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Message  julio62 le Sam 04 Aoû 2018, 12:28

suite au sujet sur le Lebel de présérie , sur l'initiative/demande d'Alamas et en reprenant le concept de Vivelacolo sur les Mas 36

je vais essayer petit à petit de lister l'évolution du Lebel en partant de ce post sur les hausses LEBEL dont je change le titre.
1 ere partie les hausses
2 eme partie les modifications de la culasse
3 eme partie les modifications du boitier
4 eme partie les fûts
5 eme les guidons
6 eme partie les crosses
7 eme partie les modification des garnitures

merci de m'aider ,commenter , compléter et corriger si besoin

merci en particulier à Vivelacolo à qui j'ai pris des photos de ses interventions sur notre forum pour compléter le sujet.( j’espère qu'il ne m'en voudra pas trop)
n'hésitez pas à consulter l'excellent site de notre ami (membre du forum )

http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%201886%20M93.html

PS:il est impossible de tout traiter tellement il y a de modifications et parfois mimimes entre les modèles de présérie et le M27 ,je n'ai retenu que les modifications importantes et qui peuvent être éclairées par des photos.
certains détails ne sont pas cités de manière volontaire,je me souviens d'un dicton d'Alamas  à ses dépens" ne pas tout dire,pour ne pas aider les faussaires" dicton cité lors d'un post sur une carabine Berthier de cuirassier .






Les hausses


                           cartouche M                                                        cartouche D                 


Type 1 (primitive) cartouche M
sur certaines armes de pré-série et sur les modèles 1886 , pas griffes oreilles fines et petite goupille







Type 2 cartouche M  apparition des griffes qui sont incluses dans le pied de hausse ( grosse goupille oreilles renforcées)








Type 3 (hausse du haut sur les photos) hausse mixte pour cartouches M et D (oreilles renforcées et grosse goupille)
Type 2 primitive (hausse du bas sur les photos) c'est une hausse de type 1 tardif (oreilles renforcées )où les griffes sont rapportées ,hausse pour cartouche  M ( petite goupille comme sur le Type 1)









Type 4 hausse pour cartouche D  1914/18



Type 5 pour le R35 (il en existe des pleines)






Type 6 pour le M27



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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  Verchère le Dim 05 Aoû 2018, 00:38

Sauf qu'en fait la balle c'est pas "M", c'est "1886".

"M" c'est la douille ultérieurement Modifiée (entre autres pour diminuer les ruptures d'étui).

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Message  julio62 le Dim 05 Aoû 2018, 09:43

..................


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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  Verchère le Lun 06 Aoû 2018, 04:26

Oui, j'ai vu la hausse.

Pour le tenon de bayonnette, d'après la doc ancienne il était soudé à l'étain, et dans les manufactures on le rectifiait à la fraiseuse après soudure. Ce qui signifierait que même en manufacture ils n'arrivaient pas à le positionner assez justement pour souder directement un tenon aux cotes exactes.
Alors faut peut-être pas essayer d'être plus malin qu'eux...
Et souder un tenon délibérément trop grand, pour l'ajuster ensuite à la lime. Avec force butées et masques en tôle mince, pour contenir les dérapages de lime intempestifs, qui laisseraient des traces sur les surfaces voisines.

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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  Alamas le Mer 08 Aoû 2018, 23:31

La hausse la plus commune dans les "Lebel" de présérie est encore différente, et inversée : axe à l'arrière, cran à l'avant, aucun congé de raccord au niveau de la planchette, tout est "à l'équerre", voir ici :
http://www.alienor.org/collections-des-musees/fiche-objet-5568-fusil-arme

La hausse pleine du R35 dû à la S.A.C.M. (Photo empruntée à Fuego sur ce site) :

Je ne peux toujours pas intégrer de photos mais au moins puis-je copier et coller celle des autres sur le site.

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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  FUEGO le Sam 25 Aoû 2018, 20:02

Content que la hausse SACM de mon R35 puisse servir à illustrer ce post très intéressant !

...notamment appris qu'il y a eu des "grosses" et des "petites" goupilles (je suppose au niveau du diamètre, cest bien ça?)

Arnaud: il faudrait peut-être essayer de te connecter sur TCAR depuis un autre PC que le tien et essayer l'insertion des photos.
...je te soupçonne d'utiliser une vieille trapanelle de l'époque de la MAC !  

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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  FUEGO le Sam 25 Aoû 2018, 21:08

Cette hausse primitive est effectivement bien curieuse...




Il y a aussi d'autres choses qui étaient différentes:

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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  FUEGO le Sam 25 Aoû 2018, 21:18

Le manchon en forme de bouton hérité du fusil gras...



Le numéro de série dépourvu de lettre préfixe et bien sûr le marquage "1886"


 
L'embouchoir sans quillon:



La culasse sans le "tampon-masque"...

Au fait, est-ce normal de trouver un macaron de crosse estampillé "MAS" sur une arme fabriquée à la MAC ?

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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  julio62 le Dim 26 Aoû 2018, 09:56


Au fait, est-ce normal de trouver un macaron de crosse estampillé "MAS" sur une arme fabriquée à la MAC ?

c'est curieux ? je n'avais pas fait attention au macaron mais le S ne correspond il pas au contrôleur ?

du peu que je sais de cette présérie,  elle comporte des armes avec des spécificités bien particulières à chacune et non retrouvées  sur l'ensemble du lot et évidemment sur du modèle définitif adopté officiellement (spécificités ,pour étude , mise au point et essais de certaines pièces avant l'adoption du modèle standard de "1886" et ceci dans les différentes manufactures) Alamas doit en savoir plus,je prévois un sujet la dessus,  responsable des commentaires et historique Alamas ,il a intérêt à bien se préparer conseils pour la restauration

pour les hausses sauf erreur

_1886/1887 ?  différentes hausses sont apparemment étudiées sur la présérie. on retrouve la ou des Question hausses et primitives et la futur "standard 1886" (photo 2 et 3 du haut)
_1887 adoption de la hausse "standard 1886" pour toutes les armes mises en service
_1890/1893    pose de griffes sur le pied de hausse  (rapportées sur le pied de  hausse pour les armes fabriquées avant 1890/93 "il existe différents modèles de griffes " ) puis standardisées et incluses directement dans la fabrication  du pied.
_1890/1891    augmentation de l'épaisseur des oreilles du pied de hausse qui oblige à revoir la base de la planchette qui est moins large ( nouvelle planchette ) se voit bien entre la photo 2 et 4
_1891 la vis du ressort de la planchette est allongée pour quelle vienne se fixer dans le canon (+ perçage d’un trou dans le canon )
_1898 modification des gradins droit du pied de hausse pour le  passage progressif de la cartouche M à D (nouvelles planchettes de hausse "hausse mixte")
_1906 augmentation du diamètre de la goupille de la planche à 2.5 mm
_1914/18 hausse définitive cartouche D


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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  Verchère le Lun 27 Aoû 2018, 12:11

Augmentation de la goupille à Ø 2.5 en 1906 ??

L'instruction de 1905 décrit page 179 du PDF les procédures de réparation des hausses, en changeant au besoin la goupille contre une plus grosse, après réalésage des trous.
En page 210 un tableau donne les cotes de visserie (mini = origine, réparation maxi), dont le Ø de goupille de hausse indiqué d'origine à 2.5, et pouvant être augmenté jusqu'à 3.0 mm par paliers de 0.1 mm.

C'est sans surcharge, sur l'édition 1905 de l'Instruction ; alors, ce "1906" ?
A moins que l'Instr. de 1905 indique 2.5 comme "nouveau diamètre d'origine", la date "1906" se rapportant éventuellement à une décision de passer à 2.5 toutes les goupilles éventuellement plus petites sur les armes en service ?
Sur la table de dimensions du Lebel dont je dispose (1890), c'est assez illisible mais on dirait bien 2.5 !
Et sur la table de la modification 1893, le Ø de goupille ne me semble pas re-précisé...

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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  julio62 le Lun 27 Aoû 2018, 20:40

Verchère a écrit:Augmentation de la goupille à Ø 2.5 en 1906 ??

A moins que l'Instr. de 1905 indique 2.5 comme "nouveau diamètre d'origine", la date "1906" se rapportant éventuellement à une décision de passer à 2.5 toutes les goupilles éventuellement plus petites sur les armes en service ?
je pense que tu as la solution
apparemment sur les premiers exemplaires la goupille était plus petite . Avec l'apparition de la cartouche D en 1898
les nouvelles hausses ont des goupilles "renforcées à 2.5 mm"
ils ont du uniformiser tout cela en 1906 à moins qu'une coquille se soit glissée dans le le bouquin où j'ai péché l'info?

Ps ma femme me dit que "si on est en train de polémiquer
avec les copains sur le diamètre des goupilles des fusils,ce qui n’intéresse pas grand monde,il est temps que je prenne des vacances"
donc à tous bonnes vacances, rendez vous plus tard
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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  Lurtz le Lun 27 Aoû 2018, 21:37

Bonnes vancances !  

Moi j'ai repris aujourd'hui
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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  Alamas le Lun 24 Sep 2018, 07:21

FUEGO a écrit:Au fait, est-ce normal de trouver un macaron de crosse estampillé "MAS" sur une arme fabriquée à la MAC ?
Vérifications faites, c'est bien un tampon de réception de la MAC. Selon les périodes, l'initiale de la manufacture n'est pas toujours dans le prolongement du MA. Ce type de variation d'emplacement est parfois relevé par certains tenanciers de listes particulièrement pointilleux (pas mon cas), du genre manufacture @ 3h ou à 9h.
Donc ici, c'est Châtellerault, Directeur Pierre DUBAN, contrôleur des armes à feu, Sébastien STECK.

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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  julio62 le Lun 31 Déc 2018, 20:04

LES CULASSES






culasse de 1886 présérie    manchon et chien ( à deux crans )primitifs, de type GRAS,boule du levier du cylindre ronde,matricule sur la face inférieure du levier....



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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  julio62 le Lun 31 Déc 2018, 20:10

modèle 1886 adopté, la culasse est identique au modèle de présérie, mais boule du levier plate et  le matricule est gravé à l'opposé sur la base du levier






modification 93   le chien reste primitif à deux crans ,apparition du nouveau  manchon qui est modifié







Modification de 1902 ,le chien n'a plus qu'un seul cran


culasse coupe



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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  julio62 le Lun 31 Déc 2018, 20:12

 modification de 1893   (apparition du tampon masque )        
_ modification  du renfort de cylindre  (transformé sur les armes déjà en service on voit bien la modification  sur la photo ) et neuf pour les fusil fabriqués après cette date
_ modification de la tête de culasse pour recevoir le tampon masque
_ changement de la vis d'assemblage,il en existe un 4 eme type  ( je n'ai pas de photo ) permettant de fixer un couvre culasse  1914/18

(les photos sont sorties couchées ??? si les modos peuvent les redresser ?)






encoche sur le coté pour l'évacuation des gaz



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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  julio62 le Lun 31 Déc 2018, 20:13

les manchons

modèle 1
  (de type Gras) de 1886 à 1892





modèle 2 à partir de 1893



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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  julio62 le Lun 31 Déc 2018, 20:15

les chiens 
on a vu 2 crans d’arrêt jusqu'en 1902 puis un seul mais aussi disparition de l'étouteau en 1893


chien avec étouteau  (merci à vivelacolo pour une de ses photos)





chien sans étouteau




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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  julio62 le Ven 04 Jan 2019, 09:57

LES BOITIERS

 LES MARQUAGES


1886




PAS DE MARQUAGES    (sur certaines armes de la présérie)


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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  julio62 le Ven 04 Jan 2019, 10:00

1886-93



coupe


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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  julio62 le Ven 04 Jan 2019, 10:02



les R35


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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  julio62 le Ven 04 Jan 2019, 10:03

le M27


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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  Verchère le Ven 04 Jan 2019, 10:08

julio62 a écrit:les manchons
modèle 2
à partir de 1893
En allant jusqu'au bout on va trouver ce manchon "normal" ou surchargé d'un A ou B, indiquant des épaisseurs d'ailettes différentes pour corriger la longueur du percuteur ; en 1905 seul le manchon A est cité, le B doit alors être plus récent.
Et en matière de chiens il y a aussi les chiens modifiés, par arasage progressif du cran de sûreté, jusqu'à suppression complète.

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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  julio62 le Ven 04 Jan 2019, 10:10



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Re: fusils Lebel & évolutions

Message  julio62 le Ven 04 Jan 2019, 10:14

LES VIS   sans ergots pour les modèles primitifs 

( vis avant de pontet)



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