achat fusil lebel

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achat fusil lebel

Message  freddd le Mar 12 Jan 2016, 10:39

Bonjour,

Je vais acheter à la fin du mois un lebel 1986/m93 qui m'est présenté comme étant en état de marche.

Si je l'achète c'est surtout pour ma collection (il est magnifique) mais l'idée de tirer avec fait son chemin, d'autant plus que d'ici quelques mois (le mois prochain selon la MA de St Etienne) on devrait avoir le CIP pour du 8x51R.

Bref, il a le poinçon d'origine de la MA de Châtellerault, mais pensez-vous que je devrais quand même le refaire passer au banc d'épreuve ?

Je suis loin d'être un expert en arme, ne peut-il pas y avoir une dégradation quelconque avec le temps ? ou une bidouille mal faite ?

Connaitriez-vous quelqu'un qui saurait me confirmer l'état du fusil (je fais confiance au vendeur car je le connais, mais quand même, j'ai pas envie de détruire une si belle pièce).

J'adorerai pouvoir l'utiliser en toute sérénité.

Bien à vous,

Fred

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Re: achat fusil lebel

Message  chti02 le Mar 12 Jan 2016, 12:05

Salut, tu est de quel coin?
Les lebel je commence a connaitre  
Après pourquoi le faire passer au banc d' épreuve? si il est dans son calibre d' origine ce n' est pas la peine sauf si tu veut un vilain marquage en plus Twisted Evil
Sinon je pense qu' un vrai armurier peut l' inspecter si cela peut te faire dormir tranquillement salut

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Re: achat fusil lebel

Message  freddd le Mar 12 Jan 2016, 14:27

J'habite à Paris mais je peux me déplacer c'est pas trop un problème.

En fait, je n'y connais vraiment rien en fonctionnement. Jusqu'ici je me suis contenté de chiner des morceaux d'histoire sans vraiment me poser la question du tir.

J'ai appelé quelques armuriers de la région, y compris ceux spécialisés dans les armes anciennes, et aucun n'a vraiment pu me dire "Oui je peux vérifier que votre fusil fonctionne correctement", et j'ai eu clairement l'impression que ma demande les e****dait copieusement.

Alors je me pose la question. J'ai vérifié lors de ma première visite, tous les numéros de série correspondent, donc a priori il n'a pas été modifié pour un calibre civil.

Il m'est présenté comme un fusil acheté chez une famille qui n'y a jamais touché. Est-ce que je risque quelque chose ?

J'ai quelque cartouches à blanc d'époque, peut-être que je peux le tester avec ça ?

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Re: achat fusil lebel

Message  freddd le Mar 12 Jan 2016, 14:29

en très clair : comment puis-je être sûr de pouvoir tirer avec ce que je considère être le bijou de ma collection sans prendre le risque de le détruire ?

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Re: achat fusil lebel

Message  Pâtre le Mar 12 Jan 2016, 15:48

freddd a écrit:...
J'ai quelque cartouches à blanc d'époque, peut-être que je peux le tester avec ça ?
No , & même affraid
Tu ne connais pas l'état de ces mun'.
Ce sont des pièces de collection, garde les comme telles.


freddd a écrit:en très clair : comment puis-je être sûr de pouvoir tirer avec ce que je considère être le bijou de ma collection sans prendre le risque de le détruire ?
Pense plutôt à ton intégrité!

Pour le tir, il ne devrait pas y avoir de problèmes. Sous réserve de contrôler l'état & les caractéristiques de cette arme.
Par ailleurs, tu n'as pas l'air d'avoir de connaissances dans le maniement d'armes à feu. Y'a pas de honte à ça! C'était mon cas il y a quelques années! Cependant, l'utilisation d'armes & de munitions réclame un minimum de compétences.
Si une arme comme le Lebel est libre de détention, il n'est pas permis d'en faire usage n'importe comment. !!! pour une utilisation hors action de chasse, ou hors d'un stand de tir.
Rapproche toi d'un armurier.
Rapproche toi d'un stand de tir.
Ton fusil est parvenu jusqu'à aujourd'hui. Lui & toi pouvez prendre le temps & ne rien faire d'irrémédiable!

Encore un peu de temps, & tu pourras poster des . tu pourras bénéficier des avis des connaisseurs du forum.


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Re: achat fusil lebel

Message  chti02 le Mar 12 Jan 2016, 15:51

Ben si la route ne te dérange pas, je t'ai accueil les bras ouvert.

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Re: achat fusil lebel

Message  joselito le Mar 12 Jan 2016, 16:13

chti02 a écrit:Ben si la route ne te dérange pas, je t'ai accueil les bras ouvert.

un bel exemple d'amitié au sein du forum....j'ai été accueilli bien des fois par des Membres/amis maintenant...et avec de bien belles histoires...( entr' autre mon Gégé... Wink ..) pour ne pas tous les citer...


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Re: achat fusil lebel

Message  Solitaire du 57 le Mar 12 Jan 2016, 16:23

freddd a écrit:

J'ai appelé quelques armuriers de la région, y compris ceux spécialisés dans les armes anciennes, et aucun n'a vraiment pu me dire "Oui je peux vérifier que votre fusil fonctionne correctement", et j'ai eu clairement l'impression que ma demande les e****dait copieusement.
C'est un peu le problème que j'ai rencontré aussi ,dés que tu leur parles de problèmes quelconques sur une arme réglementaire ,il n'y a plus grand monde ....Une arme de chasse les intéresseraient certainement beaucoup plus .... Bref ....

En ce qui concerne ton Lebel ,si tu fait partie d'un club ,n'hésite pas à le faire examiner par l'un des "anciens " du stand ,il y en a toujours un qui s 'intéresse aux armes réglementaires ....

As tu déjà essayé de chambrer les fameuses muns à blanc que tu as ?
Démontes la culasse et examine l'intérieur du canon , tu auras déjà une idée de l'état . En plus tu auras la culasse dans les mains et pourras l’examiner du même coup  et faire des jolies photos que tu pourras mettre ici même pour que les "pros" te donnent un premier avis (je ne suis pas un "pro" Very Happy )    

Il n'y a pas de raison de l’abîmer ,"il" en a certainement vu bien d'autres ....

@+ salut

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Re: achat fusil lebel

Message  freddd le Mar 12 Jan 2016, 16:37

je posterai des photos avec plaisir (malgré une certaine appréhension des commentaires). j'ai aussi un mauser de 1917 qui lui vient directement des terrains de bataille si ça vous intéresse, mais la chambre a été percée Sad.

il est évident que je veux faire ça dans les règles, en pensant autant à me sécurité qu'à celle des autres (et de la pièce en question) ! et je ne suis pas pressé, rien que le fait de l'avoir me plaît déjà beaucoup.

si le fusil peut effectivement tirer, j'apprendrai à m'en servir au stand de tir, comme tout le monde, mais je n'ai absolument aucun intérêt au tir en lui même, c'est uniquement le fait d'utiliser une arme d'époque qui m'attire, d'où ma réticence à m'inscrire en ne sachant pas s'il est en état de marche (sans parler du coût que cela représente).

En fait la plupart des stands/armuriers que j'ai contactés amicalement jusqu'ici m'ont envoyé paître, en gros "je peux vous dire s'il à l'air de marcher, mais si une pièce est mal montée dedans je pourrai pas le voir" autrement dit "me fait perdre mon temps". c'est le dernier que j'ai appelé qui m'a expliqué que la seule façon c'était de l'envoyer à Saint-Etienne...

pensez-vous qu'un simple contrôle visuel avec l'arme un main par un armurier puisse suffire ?

chti02, je ferai le trajet bien volontiers sur une journée, vous pensez-vous capable d'en juger l'état ?
solitaire du 57, je ferai toutes les photos qu'il faut, mais si un des "pros" du forum est prêt à me recevoir, je suis tout à fait partant pour faire un aller-retour dans la journée un samedi ou un dimanche prévu à l'avance.

ps : je ne vais chercher le fusil que d'ici une dizaine de jours.

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Re: achat fusil lebel

Message  UZI le Mar 12 Jan 2016, 17:58

Bien sur, quand tu dit armurier nous parlons bien entendu d'un vrai, et non pas d'un marchand de canne a pêche, de poisson rouge ,et de cartes postales.
Un armurier de choix ( un vrai ) pourra déjà te dire si ton LEBEL est en bon état de fonctionnement, état extérieur, mais surtout état intérieur du canon, état générale de l'ensemble mécanique de la culasse et verrou, de plus un armurier pourra te dire si ton lebel est en calibre d'origine (8x50R) c'est a dire le fameux 8m/m LEBEL,  ou autre calibre calibre ?

Concernant tes munitions même a blanc LAISSE TOMBER tu ne connaît pas dans quelles conditions elles ont été stockées, sont'elle d'origine ? sont 'elle provenance de rechargement ,d'où elles sortent ? bref dans le doute garde les pour "collection" ou  pour plus tard tu pourra récupérer les étuis si tu recharge.

En gros si tu ne connaît pas les armes évite de faire des conneries irrémédiables , demande conseil a un armurier (pro) ou dans un club de tir beaucoup de tireurs se feront un plaisir de te donner un aperçu averti de ton LEBEL. 

Bonne pioche pour ton LEBEL !

( et a bientôt pour les photos )

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Re: achat fusil lebel

Message  Verchère le Mer 13 Jan 2016, 04:42

Le Lebel n'est pas une arme dangereuse, comme le serait un Chassepot ou une Smith.
Tous ceux qui connaissent les armes peuvent vérifier les points importants, il n'y a que des désordres dans le magasin ou le système d'alimentation qui demanderaient une connaissance du type d'arme particulier.
L'état du canon n'influera que sur la précision, sauf s'il est pourri jusqu'à l'os ; mais en ce cas ça saute aux yeux et il n'y a pas grand monde qui oserait tirer avec.

Le seul risque me semble l'absence de tête mobile (eh oui, on peut tirer sans la tête mobile, mais une seule fois) !
Blague à part, le risque (absolument pas négligeable) est une arme neutralisée ancienne norme remise en état de tir par rebouchage plus ou moins bien fait du trou de goupille. Vu le nombre qui ont été salopés, et la valeur actuelle des Lebel en état de tir, c'est tentant pour un margoulin. Il faut de toutes façons démonter l'arme (sommairement, ne pas démanteler le mécanisme d'alimentation sans bonnes raisons) et tout vérifier ; s'il y a eu du bidouillage, ça se verra en dessous de la chambre.
Sinon, rechambrage éventuel en 8-348 ? Il n'y en a pas eu beaucoup, et si ça diminue assurément la valeur ça ne change pas grand chose au tir (à part la nécessité de faire les cartouches soi-même). Un 86-93 en 8-348 passerait-il de D2 en C ? Je n'en vois pas la raison, le modèle ne change pas.

Pour le démontage, une bonne âme ici te donnera sans doute un lien pour télécharger la fameuse Instruction de 1905, qui contient tout et même plus...

Mais avant de tirer, et même d'acheter des cartouches, montre-le à un tireur confirmé.

PS : si tu ne trouves pas de cartouches 8x51R Lebel neuves, évite de tirer des vieilles de récup, surtout si tu n'est pas habitué aux armes anciennes. Et ne tire pas non plus n'importe-quoi qui rentre, comme du 303 British (ici les péquenots le faisaient, mais ça esquinte vilainement le fusil et parfois le tireur).

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Re: achat fusil lebel

Message  voxan le Mer 13 Jan 2016, 07:01

Verchère a écrit:

Pour le démontage, .....[url=http://armesfrancaises.free.fr/FR Mle 1886 M93.html]http://armesfrancaises.free.fr/FR%20Mle%201886%20M93.html[/url]
 


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Re: achat fusil lebel

Message  chti02 le Mer 13 Jan 2016, 07:48

Moi cela ne me dérange pas, le lebel étant mon préféré, on pourra même le faire causer au stand

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Re: achat fusil lebel

Message  freddd le Mer 13 Jan 2016, 09:55

Merci à tous pour vos réponses, c'est très clair.

Dès que je serai en possession de l'arme je posterai des photos ici pour une première idée, puis je rendrai visite à chti02 qui m'a si gentiment proposé son aide.
clairement je préfère passer par un tireur passionné que par un des abrutis que j'ai eu au téléphone qui fait son business en vendant des bombes lacrymo....

A bientôt donc !

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Re: achat fusil lebel

Message  kirvari39 le Mer 13 Jan 2016, 10:01

il est proposé a quel prix ce Lebel ??

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Re: achat fusil lebel

Message  freddd le Mer 13 Jan 2016, 11:02

proposé à 2100 €, négocié à 1700 € avec la baïonnette et son fourreau (sur lequel les numéros sont difficiles à lire donc je pars du principe qu'ils ne correspondent pas avec ceux de rosalie), 4 paquets fermés de balles à blanc et un paquet ouvert de balles réelles, toute d'époques.

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Re: achat fusil lebel

Message  UZI le Mer 13 Jan 2016, 11:28

freddd a écrit:proposé à 2100 €, négocié à 1700 € avec la baïonnette et son fourreau (sur lequel les numéros sont difficiles à lire donc je pars du principe qu'ils ne correspondent pas avec ceux de rosalie), 4 paquets fermés de balles à blanc et un paquet ouvert de balles réelles, toute d'époques.


Personnellement le prix me laisse BABA  (sans rhum) ?
je ne sais pas ce qu'en pense les autres intervenants  ? il se peut que je ne soit plus dans le coup ? ou encore a coté de la plaque ?

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Re: achat fusil lebel

Message  freddd le Mer 13 Jan 2016, 11:39

je l'achète à un antiquaire spécialisé, donc c'est normal que ce soit un peu au dessus du marché, et puis je paye une certaine garantie.

J'espère ne pas faire de bêtise, mais comme je le disais plus haut, tous les numéros de série correspondent, il est vraiment comme neuf et supposé en état de marche. tout cela est plutôt censé tirer la quote vers le haut non ?

je vois des prix allant de 1.200 € à 1.800 € sur les sites internet d'antiquaires, alors la tranche haute soit, mais avec les accessoires, c'est bien.
et le site inter-enchères des commissaires priseurs donnait à un certain le même ordre de grandeur.

de toute façon je ne cherche pas à faire une super affaire. je cherche une belle pièce pour ma collection, et bon collectionneur, j'y mets le prix, même exagéré

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Re: achat fusil lebel

Message  UZI le Mer 13 Jan 2016, 13:28

freddd a écrit:

J'espère ne pas faire de bêtise, mais comme je le disais plus haut, tous les numéros de série correspondent, il est vraiment comme neuf et supposé en état de marche. tout cela est plutôt censé tirer la quote vers le haut non ?


Il est vrai que ceci ne me regarde pas ( excuse moi ! ) , il est surtout indéniable que je ne doit plus être dans le coup concernant les prix du marché ?
Je t'avouerais que je pensais trouver un LEBEL dans un état correct pour 700/800€, allez en poussant fort mono matricule dans un état rutilant quasi a l'état de neuf disons 1000€.
Certes le fusil LEBEL est le premier fusil Français "moderne" avec une munition (8m/m) moderne, certes le LEBEL est une icône et valeur sure de la WW1 mais il ne faut pas trop tirer sur la ficelle.
Bref, en espérant très sincèrement que ton LEBEL soit irréprochable.

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Re: achat fusil lebel

Message  freddd le Mer 13 Jan 2016, 14:10

que veux tu, le marché de la collection de première guerre mondiale est devenu un vrai business, suffit de regarder le prix d'un casque à pointe il y a 5 ans et aujourd'hui. le plus flagrant c'est l'ordre de mobilisation générale qui ne se négocie plus en dessous de 600 € alors que ça ne valait rien il y peu.

dur dur la vie de collectionneur, mais autant sur le fonctionnement des armes j'y connais rien, autant sur le prix du marché de collection je sais de quoi je parle. A 1.400 € c'était une affaire, 1.700 € c'est abordable (si tout est bien authentique evidemment).

800 € pour un lebel de collection aujourd'hui, c'est mieux que de l'or !

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Re: achat fusil lebel

Message  toulon44 le Mer 13 Jan 2016, 17:02

freddd a écrit:que veux tu, le marché de la collection de première guerre mondiale est devenu un vrai business, suffit de regarder le prix d'un casque à pointe il y a 5 ans et aujourd'hui. le plus flagrant c'est l'ordre de mobilisation générale qui ne se négocie plus en dessous de 600 € alors que ça ne valait rien il y peu.

dur dur la vie de collectionneur, mais autant sur le fonctionnement des armes j'y connais rien, autant sur le prix du marché de collection je sais de quoi je parle. A 1.400 € c'était une affaire, 1.700 € c'est abordable (si tout est bien authentique evidemment).

800 € pour un lebel de collection aujourd'hui, c'est mieux que de l'or !


là je ne suis pas d'accord , il n'y a pas de fatalisme à avoir là dedans , c'est à l'acheteur de faire le prix du marché et non l'inverse ,dans le cas présent 2100  € négocié à 1700 c'est indécent pour une arme plus que commune même avec ces accessoires . elle subit une inflation par son classement en D identique au 73 à l'époque et c'est désolant .
voilà c'était simplement mon coup de gueule aux modos de supprimer s'ils le désirent
ber

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Re: achat fusil lebel

Message  oxi81 le Mer 13 Jan 2016, 17:50

Il n'y a rien d'indécent dans tes propos, Ber.
1700 euros pour un M1886/93 c'est le double du prix normal d'un bel exemplaire.

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"La guerre est la continuation de toute politique par d'autres moyens" (Von Klausewicz)

"Je demande d'emmener avec moi 600 hommes de la Légion étrangère afin de pouvoir, le cas échéant, mourir convenablement"... (Général Gallieni à Madagascar).

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Re: achat fusil lebel

Message  freddd le Mer 13 Jan 2016, 18:20

l'antiquaire ne serait surement pas descendu en dessous de 1.500 €, et honnêtement ça fait bien 2 ans  que j'en cherche un sur le net comme dans les bourses aux armes et chez les antiquaires, à moins de 1.200 € pour une belle pièce j'en ai vraiment pas vu.

A titre de comparaison, il vend une cuirasse de dragon complète à 1.800 €, probablement négociable à 1.300/1.400, et c'est aussi très similaire à ce que j'ai pu voir ailleurs (aaaah, le jour ou j'aurai mon mannequin de dragon !)

c'est un antiquaire, c'est forcément 20% plus cher qu'entre particuliers, mais je bénéficie d'une garantie écrite, et je n'hésiterai pas à la faire jouer si à la vue des photos que je posterai il apparait clairement qu'il n'est pas authentique (ce dont je doutes fort, mon problème ce n'est que son état de marche).

de toute façon je ne cherche à convaincre personne que c'est le prix ou pas le prix. c'est celui que j'ai voulu payer pour l'avoir, maintenant il est à moi et dans le fond c'est la seule chose qui compte :)

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Re: achat fusil lebel

Message  joselito le Mer 13 Jan 2016, 18:49

oxi81 a écrit:Il n'y a rien d'indécent dans tes propos, Ber.
1700 euros pour un M1886/93 c'est le double du prix normal d'un bel exemplaire.

Peut être pas le double quand même François, mais tout dépend de l'état, si il est monomat'.. Ect...perso, j'en ai réperé '' un ''..
jus de chez jus..monomat' , avec un beau macaron sur la crosse...et le gars en voulait 1600...j'ai négocié à 1200, il me semble..
et nada, il le lache pas, j'ai bon espoir de le retravailler en Mars..ou avant !! Wink

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Re: achat fusil lebel

Message  Leboulanger le Mer 13 Jan 2016, 19:11

Surtout , s'il n'est pas passé par un banc d'épreuve et que tu souhaites tirer avec malgré tout ... gardes précieusement la facture de ce marchand . Twisted Evil

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