Capacité du chargeur des armes de poing

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Capacité du chargeur des armes de poing

Message  CESABC le Jeu 17 Mai 2018, 20:37

Bonsoir à tous

quand je clique sur les liens proposés dans "la législation pour les nuls" et que j'arrive à la catégorie "B", je ne lis aucune restriction pour la capacité maximale d'un chargeur de PA : la limitation à 31 coups n'est évoquée que pour les armes d'épaule ...
Je reproduis ici, pour plus de clarté, le texte :


  • Armes à feu de poing et armes converties en armes de poing non comprises dans les autres catégories, ainsi que leurs munitions à percussion centrale
  • Armes d'épaule à répétition semi-automatique, dont le projectile a un diamètre inférieur à 20 mm, d'une capacité supérieure à 3 coups ou équipées d'un système d'alimentation amovible et n'excédant pas 31 coups sans qu'intervienne un réapprovisionnement
  • Armes à feu d'épaule à répétition manuelle, dont le projectile a un diamètre inférieur à 20 mm, d'une capacité supérieure à 11 coups et n'excédant pas 31 coups sans qu'intervienne un réapprovisionnement
  • ....


Se trouverait-il ailleurs des précisions plus restrictives pour les PA?

Merci d'avance aux spécialistes!

Bien cordialement,

Jean-Marc
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Re: Capacité du chargeur des armes de poing

Message  An ix le Jeu 17 Mai 2018, 20:42

CESABC a écrit:
Se trouverait-il ailleurs des précisions plus restrictives pour les PA?

Bien sûr !

Pour les PA pas plus de 20 cartouches (sauf pour les pratiquants de certaines catégories TSV et encore à condition d'avoir le bon document : Par dérogation, les personnes pratiquant une discipline de tir nécessitant l'utilisation de tels systèmes d'alimentation et en possession du certificat fédéral peuvent acquérir et détenir des systèmes d'alimentation permettant le tir de plus de vingt munitions, dans les conditions définies à l'article 12.).




Armes de catégorie A
Les matériels de guerre et armes interdits à l'acquisition et à la détention qui relèvent de la catégorie A sont les suivants :
...
2° Armes à feu de poing, quel que soit le type ou le système de fonctionnement, cumulant les caractéristiques suivantes :
― permettant le tir de plus de 21 munitions sans qu'intervienne un réapprovisionnement ;
...
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Re: Capacité du chargeur des armes de poing

Message  droulz le Jeu 17 Mai 2018, 21:00

"permettant le tir de plus de 21 munitions sans qu'intervienne un réapprovisionnement"

Donc 21 coups pour les chargeurs d'armes de poing  Very Happy
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Re: Capacité du chargeur des armes de poing

Message  An ix le Jeu 17 Mai 2018, 21:04

20 + 1 dans la chambre Wink

Idem pour les armes longues 30 +1. On ne trouve que des chargeurs de 30, pas de 31... Wink
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Re: Capacité du chargeur des armes de poing

Message  droulz le Jeu 17 Mai 2018, 21:07

21 coups après tu les mets ou tu veux Very Happy
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Re: Capacité du chargeur des armes de poing

Message  droulz le Jeu 17 Mai 2018, 21:08

An ix a écrit:20 + 1 dans la chambre Wink

Idem pour les armes longues 30 +1. On ne trouve que des chargeurs de 30, pas de 31...  Wink



MP40, 32 coups par exemple Very Happy
MP44, 32 coups Very Happy  meme si c'est dur a faire rentrer Very Happy  et j'en passe
La capacité est le nombre total, après que tu en ai 20+1 ou 21+0, c'est pareil, c'est 21 point
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Re: Capacité du chargeur des armes de poing

Message  jean-yves.c le Jeu 17 Mai 2018, 22:19

droulz a écrit:"permettant le tir de plus de 21 munitions sans qu'intervienne un réapprovisionnement"

Donc 21 coups pour les chargeurs d'armes de poing  Very Happy
Et bien non.
La législation dit qu'on ne doit pas pouvoir tirer plus de 21 coups sans réapprovisionnement.
Si le chargeur fait déjà 21 coups, comme on peut chambrer une cartouche, on pourra donc tirer 22 coups sans réapprovisionnement.
Les chargeurs d'arme de poing doivent donc au maximum pouvoir contenir 20 coups.

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Re: Capacité du chargeur des armes de poing

Message  droulz le Jeu 17 Mai 2018, 22:48

jean-yves.c a écrit:



droulz a écrit:"permettant le tir de plus de 21 munitions sans qu'intervienne un réapprovisionnement"

Donc 21 coups pour les chargeurs d'armes de poing  Very Happy




Et bien non.
La législation dit qu'on ne doit pas pouvoir tirer plus de 21 coups sans réapprovisionnement.
Si le chargeur fait déjà 21 coups, comme on peut chambrer une cartouche, on pourra donc tirer 22 coups sans réapprovisionnement.
Les chargeurs d'arme de poing doivent donc au maximum pouvoir contenir 20 coups.


n'importe quoi, si ton chargeur fait 21 cps que tu chambres une cartouche et que tu en mets une de nouveau dans ton chargeur tu en a 22 et tu viens de faire un rechargement n'est ce pas donc tu viens de te mettre hors la loi...
"permettant le tir de plus de 21 munitions sans qu'intervienne un réapprovisionnement", c'est simple a comprendre non? 20+1, ou 21+0, c'est tout
20+1, ou 21+0 c'est toujours moins que "plus de 21 munitions" il me semble
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Re: Capacité du chargeur des armes de poing

Message  jean-yves.c le Jeu 17 Mai 2018, 23:03

droulz a écrit:




jean-yves.c a écrit:




droulz a écrit:"permettant le tir de plus de 21 munitions sans qu'intervienne un réapprovisionnement"

Donc 21 coups pour les chargeurs d'armes de poing  Very Happy




Et bien non.
La législation dit qu'on ne doit pas pouvoir tirer plus de 21 coups sans réapprovisionnement.
Si le chargeur fait déjà 21 coups, comme on peut chambrer une cartouche, on pourra donc tirer 22 coups sans réapprovisionnement.
Les chargeurs d'arme de poing doivent donc au maximum pouvoir contenir 20 coups.




n'importe quoi, si ton chargeur fait 21 cps que tu chambres une cartouche et que tu en mets une de nouveau dans ton chargeur tu en a 22 et tu viens de faire un rechargement n'est ce pas donc tu viens de te mettre hors la loi...
"permettant le tir de plus de 21 munitions sans qu'intervienne un réapprovisionnement", c'est simple a comprendre non? 20+1, ou 21+0, c'est tout
20+1, ou 21+0 c'est toujours moins que "plus de 21 munitions" il me semble




Oui, il me semblait bien que c'était évident à comprendre, mais manifestement ce n'est pas le cas. scratch
Je pense que je n'arriverai pas à te faire comprendre que si tu mets 21 cartouches dans un chargeur + 1 dans la chambre, ça fait donc 22 et que donc tu es bien au delà des 21 coups maximum. On n'est ni dans ton hypothèse de 20+1, ni dans celle de 21+0, mais bien de 21+1 = 22.
Qu'y a-t-il de difficile à comprendre la dedans ?
Quant à ton histoire de considérer qu'on recharge simplement parce qu'on rajoute une cartouche dans le chargeur, c'est simplement du n'importe quoi.
Pour continuer dans l'absurdité, imagine que je charge mon chargeur à 21 coups, mais je ne le mets pas sur l'arme hein (pour pas que tu puisses me dire que je l'ai enlevé puis rechargé). Puis je tire ma culasse en arrière, introduit une cartouche dans la chambre et enfin referme ma culasse. Après, je mets mon chargeur à 21 coups. N'aurais-je pas 22 coups dans mon arme ?
De toutes façons, comme je l'ai dit, j'ai simplement voulu te montrer l'absurdité de ton raisonnement.
Lorsque j'ai 21 coups dans un chargeur + 1 dans la chambre, j'ai 22 coups au total (et quelle que soit la manière dont j'ai approvisionné l'arme) que je peux donc tirer sans réapprovisionnement. Je suis ne donc pas en accord avec la règlementation.

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Re: Capacité du chargeur des armes de poing

Message  droulz le Jeu 17 Mai 2018, 23:15

jean-yves.c a écrit:

droulz a écrit:






jean-yves.c a écrit:






droulz a écrit:"permettant le tir de plus de 21 munitions sans qu'intervienne un réapprovisionnement"

Donc 21 coups pour les chargeurs d'armes de poing  Very Happy






Et bien non.
La législation dit qu'on ne doit pas pouvoir tirer plus de 21 coups sans réapprovisionnement.
Si le chargeur fait déjà 21 coups, comme on peut chambrer une cartouche, on pourra donc tirer 22 coups sans réapprovisionnement.
Les chargeurs d'arme de poing doivent donc au maximum pouvoir contenir 20 coups.






n'importe quoi, si ton chargeur fait 21 cps que tu chambres une cartouche et que tu en mets une de nouveau dans ton chargeur tu en a 22 et tu viens de faire un rechargement n'est ce pas donc tu viens de te mettre hors la loi...
"permettant le tir de plus de 21 munitions sans qu'intervienne un réapprovisionnement", c'est simple a comprendre non? 20+1, ou 21+0, c'est tout
20+1, ou 21+0 c'est toujours moins que "plus de 21 munitions" il me semble






Oui, il me semblait bien que c'était évident à comprendre, mais manifestement ce n'est pas le cas. scratch
Je pense que je n'arriverai pas à te faire comprendre que si tu mets 21 cartouches dans un chargeur + 1 dans la chambre, ça fait donc 22 et que donc tu es bien au delà des 21 coups maximum. On n'est ni dans ton hypothèse de 20+1, ni dans celle de 21+0, mais bien de 21+1 = 22.
Qu'y a-t-il de difficile à comprendre la dedans ?
Quant à ton histoire de considérer qu'on recharge simplement parce qu'on rajoute une cartouche dans le chargeur, c'est simplement du n'importe quoi.
Pour continuer dans l'absurdité, imagine que je charge mon chargeur à 21 coups, mais je ne le mets pas sur l'arme hein (pour pas que tu puisses me dire que je l'ai enlevé puis rechargé). Puis je tire ma culasse en arrière, introduit une cartouche dans la chambre et enfin referme ma culasse. Après, je mets mon chargeur à 21 coups. N'aurais-je pas 22 coups dans mon arme ?
De toutes façons, comme je l'ai dit, j'ai simplement voulu te montrer l'absurdité de ton raisonnement.
Lorsque j'ai 21 coups dans un chargeur + 1 dans la chambre, j'ai 22 coups au total (et quelle que soit la manière dont j'ai approvisionné l'arme) que je peux donc tirer sans réapprovisionnement. Je suis ne donc pas en accord avec la règlementation.
tu interpretes la loi comme tu veux, c'est de ta responsabilité mais tu évites de dire des conneries pour ceux qui souhaitent etre "dans les clous"
Quand tu dis je chambre une cartouche et ensuite je mets mon chargeur de 21 cartouches, oui c'est possible... tu es hors la loi mais en revanche lorsque tu mets un chargeur de 21 cartouches dans ton arme sans avoir chambré de cartouche tu es dans les clous
Donc arrête de dire que les chargeurs d'arme de poing doivent être limité a 20 coups, ce n'est pas ce que dit la loi, c'est 21 coups c'est tout, la loi ne te parle pas de cartouche chambrée ou pas, elle dit
"permettant le tir de plus de 21 munitions sans qu'intervienne un réapprovisionnement", elle dit pas autre chose
Cdt
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Re: Capacité du chargeur des armes de poing

Message  droulz le Jeu 17 Mai 2018, 23:17

Quant à ton histoire de considérer qu'on recharge simplement parce qu'on rajoute une cartouche dans le chargeur, c'est simplement du n'importe quoi.

Ca s'appelle comment ça a ton avis si ce n'est du rechargement ou du recompletement?
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Re: Capacité du chargeur des armes de poing

Message  jean-yves.c le Jeu 17 Mai 2018, 23:30

Tes raisonnements sont tout simplement hallucinants. C'est toi qui dis des conneries au risque d'attirer des ennuis à ceux qui te lisent (quoique pour trouver un chargeur de 21 coups, il va falloir se lever de bonne heure).
Il faut essayer de comprendre ce qu'on lit.
La loi dit :
"permettant le tir de plus de 21 munitions sans qu'intervienne un réapprovisionnement".
Le réapprovisionnement c'est évidemment après avoir tiré toutes les munitions, pas avant !!!
Ce que le législateur ne veut pas c'est que tu ais une arme de poing qui puisse contenir plus de 21 cartouches, donc 20 dans le chargeur et une dans la chambre. Et ceci quelle que soit la manière dont tu l'as approvisionnée !!! On en n'a rien à foutre que tu ais pu enlever des cartouches de ton chargeur, en rajouter, alimenter la chambre par le chargeur ou pas, je ne vois vraiment pas où est le rapport.

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Re: Capacité du chargeur des armes de poing

Message  droulz le Jeu 17 Mai 2018, 23:40

jean-yves.c a écrit:Tes raisonnements sont tout simplement hallucinants. C'est toi qui dis des conneries au risque d'attirer des ennuis à ceux qui te lisent (quoique pour trouver un chargeur de 21 coups, il va falloir se lever de bonne heure).
Il faut essayer de comprendre ce qu'on lit.
La loi dit :
"permettant le tir de plus de 21 munitions sans qu'intervienne un réapprovisionnement".
Le réapprovisionnement c'est évidemment après avoir tiré toutes les munitions, pas avant !!!
Ce que le législateur ne veut pas c'est que tu ais une arme de poing qui puisse contenir plus de 21 cartouches, donc 20 dans le chargeur et une dans la chambre. Et ceci quelle que soit la manière dont tu l'as approvisionnée !!! On en n'a rien à foutre que tu ais pu enlever des cartouches de ton chargeur, en rajouter, alimenter la chambre par le chargeur ou pas, je ne vois vraiment pas où est le rapport.
le réapprovisionnement ce fait quand on le veut pas besoin d’être en fin de chargeur... ne dis pas de connerie
"Ce que le législateur ne veut pas c'est que tu ais une arme de poing qui puisse contenir plus de 21 cartouches" ça y est tu commences a comprendre, donc si tu as un chargeur de 21 cartouches sans mun chambrée tu es dans ce que veux le législateur n'est ce pas? Donc merci de dire enfin que les chargeurs d'arme de poing peuvent contenir jusqu’à 21 munitions Very Happy
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Re: Capacité du chargeur des armes de poing

Message  Joel_ le Ven 18 Mai 2018, 00:03

droulz a écrit:
jean-yves.c a écrit:Tes raisonnements sont tout simplement hallucinants. C'est toi qui dis des conneries au risque d'attirer des ennuis à ceux qui te lisent (quoique pour trouver un chargeur de 21 coups, il va falloir se lever de bonne heure).
Il faut essayer de comprendre ce qu'on lit.
La loi dit :
"permettant le tir de plus de 21 munitions sans qu'intervienne un réapprovisionnement".
Le réapprovisionnement c'est évidemment après avoir tiré toutes les munitions, pas avant !!!
Ce que le législateur ne veut pas c'est que tu ais une arme de poing qui puisse contenir plus de 21 cartouches, donc 20 dans le chargeur et une dans la chambre. Et ceci quelle que soit la manière dont tu l'as approvisionnée !!! On en n'a rien à foutre que tu ais pu enlever des cartouches de ton chargeur, en rajouter, alimenter la chambre par le chargeur ou pas, je ne vois vraiment pas où est le rapport.

le réapprovisionnement ce fait quand on le veut pas besoin d’être en fin de chargeur... ne dis pas de connerie
"Ce que le législateur ne veut pas c'est que tu ais une arme de poing qui puisse contenir plus de 21 cartouches" ça y est tu commences a comprendre, donc si tu as un chargeur de 21 cartouches sans mun chambrée tu es dans ce que veux le législateur n'est ce pas? Donc merci de dire enfin que les chargeurs d'arme de poing peuvent contenir jusqu’à 21 munitions Very Happy
Ce n'est pas tant "le législateur" que l'administration qui a sévi dans le cas présent et si on a un chargeur pouvant contenir 21 cartouches, alors l'arme peut potentiellement en tirer 22 sans réapprovisionnement, ce qui est ce qu'ont voulu éviter les rédacteurs du texte.


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Re: Capacité du chargeur des armes de poing

Message  jean-yves.c le Ven 18 Mai 2018, 01:17

droulz a écrit:le réapprovisionnement ce fait quand on le veut pas besoin d’être en fin de chargeur... ne dis pas de connerie
"Ce que le législateur ne veut pas c'est que tu ais une arme de poing qui puisse contenir plus de 21 cartouches" ça y est tu commences a comprendre, donc si tu as un chargeur de 21 cartouches sans mun chambrée tu es dans ce que veux le législateur n'est ce pas?
Non, pas du tout, car à ce moment là on pourrait aussi dire qu'on peut avoir un chargeur à 50 coups, du moment qu'on ne met que 20 cartouches dedans.
Or ce n'est pas ce qui est écrit. Il est écrit qu'il ne faut pas pouvoir tirer plus de 21 cartouches sans recharger. Si tu as un chargeur de 21 tu peux (même si tu ne le fais pas) en mettre une 22ème dans la chambre et donc tirer ces 22 cartouches sans recharger.

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