Le pas de rayure des canons

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Le pas de rayure des canons

Message  Capitaine ivan le Lun 28 Sep 2009, 17:19

Je vous propose d'établir un tableau avec les pas de rayures de toutes nos armes réglementaires.
Cela pourrait constituer une base de données intéressante et indispensable à tous les rechargeurs.
exemple :
- Garand : pas de .......
- K98 :.....
- mas 36 :.......
- 1903 :..........
- etc.......
Il se peut qu'une même arme soit livrée en plusieurs pas de rayures, à ce moment là on précise le fabricant et l'année en question.On peut aussi le faire par pays mais c'est un début.
Le mieux serait de donner les mesures en unités US et métriques.
On peut aussi se payer le luxe de préciser les meilleures binomes pas de rayure/ poids de balle.
Si ça existe déjà sur des documents, on peut les mettre en lien.
A+

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Invité le Lun 28 Sep 2009, 17:42

Garand et 1903 ont un pas de rayure de 10" de mémoire...

Pour le MAS36 c'est 270mm...

Mais franchement, c'est de la sodomisation de diptère que de s'en soucier sur ce type d'arme... Cool

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  alain67 le Lun 28 Sep 2009, 17:57

K98K : 4 rayures au pas de 240 mm à droite.

Si vous vouliez lorsqu’il y en aura un certain nombre.
Je les collationne dans un fichier Excel et je vous remets le lien en ligne.
Cdt, Alain

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Invité le Lun 28 Sep 2009, 18:21

Ce serait sympa, car je ne peux plus le faire.

D 'avance merci.

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Capitaine ivan le Lun 28 Sep 2009, 18:32

Grand merci Alain,
Pour Cantius, je pense que ce sont des informations intéressantes à connaître, par exemple le Fal existe en 3 longueurs de canon (53,3 / 45,8 / 43,6). Je voudrais donc par exemple connaître le pas des rayures (même s'il est identique) pour chacun de ces canons. Après cela me fera peut être hésiter entre deux poids d'ogive (150 grains ou 168 grains) mais c'est la beauté du geste du rechargeur que d'aller aussi loin que possible.
Donc je pense que les mouches peuvent voler tranquilles Very Happy Very Happy Very Happy
A+

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Invité le Lun 28 Sep 2009, 18:38

C 'est d 'autant plus utile que certaines armes réglementaires et civiles d 'ailleurs sont équipées de canons rayés à différents pas ,comme les SIG par exemple,mais pas seulement..les M 16 anciens et les plus récents...et bien d 'autres...

Allons plus loin :Ce qui fait la différence entre le 6BR et le 6 mm Remington BR, c 'est justement le pas de rayures,alors que les étuis des deux calibres sont identiques.

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Springfield1903 le Lun 28 Sep 2009, 18:43

Vu le nombre de sujet, s'éloignant du tir au reglementaire et de la collection, il serait peu-être utile de créer une rubrique (sans vouloir spécialiser ou généraliser de trop) ad-hoc

Sinon, le forum "uvson" dédié au tir lointain, peu déjà apporter pas mal de réponse et d'exemple.

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Capitaine ivan le Mer 30 Sep 2009, 10:52

Je ne pense pas que ce sujet s'écarte de notre loisir passion : le tir et la collection des armes réglementaires.
Certes, les compétitions de Tar se pratiquent à 200 mètres mais c'est surtout parce qu'il n'existe pas beaucoup de stand permettant de tirer au delà et que la discipline ne se veut pas élitiste mais ouverte au plus grand nombre et c'est une excellent chose.
C'est d'ailleurs pourquoi elle a tant de succès alors que des disciplines comme le 10 mètres à air comprimé par exemple, connaissent un certain déclin.

Mais nos armes réglementaires sont prévues à l'origine pour tirer à la fois plus près et plus loin que 200 mètres.
Regardez les hausses de nos G98 (la hausse commence à 400 mètres), Mauser 96, US17 etc.........qui vont pour certaines jusqu'à 1200 mètres (bon, 1200 mètres c'est un peu optimiste et là tout le monde est d'accord).

Donc, on peut tout à la fois faire les compétitions à 200 mètres et chercher à reproduire les tirs de nos anciens à des distances pour lesquelles certaines de ces armes sont aussi prévues. Quand on a la chance d'avoir un stand de ce type à portée de main, pourquoi se priver. Essayer un Garand M1D, un Springfield 1903 équipé de son Unertl, un Mosin nagand avec sa PU, un Enfield, un Zastava M76 avec son optique x4, etc....... à des distances supérieures à 200 mètres n'est pas une ineptie et est bien dans le cadre de notre forum

Si je continue mon explication, cela nous permet de nous pencher un peu plus sur la balistique de nos armes et de leurs munitions, et je vous avoue que c'est un vrai bonheur que de se pencher sur les recherches des concepteurs de nos réglo, les JM Browning, Paul Mauser, D Saive et tant d'autres.

Et puis ce travail du beau geste, du beau rechargement, de la belle trajectoire, c'est valable aussi à 200 mètres et au dessous. A votre avis, des tireurs qui réalisent 180 / 200 au Tar dans la catégorie armes à verrou et semi auto ne se sont jamais penchés sur toutes ces notions de balistique, de pas de rayure, de poids de balle, de vitesse ?

Alors pour répondre à notre ami Springfield, je ne pense pas m'éloigner des armes réglementaires dans ma demande, et la rubrique rechargement me semble la plus adaptée. Maintenant, ta proposition de créer une rubrique supplémentaire est déjà exaucée pour le tir moyenne et longue distance.

Springfield cite un autre forum que par curiosité je suis allé voir. On n'y parle pas des mêmes armes que sur notre forum et l'approche est différente.
Tu as bien fait de soulever cette question Springfield, ça m'a permis de préciser ma demande initiale de ce post.
J'espère l'avoir fait de manière pédagogique, conviviale et surtout amicale.

Donc, je relance la question de départ, pour ma part je suis en train de mesurer le pas de mes armes réglo mais je n'ai pas encore trouvé la méthode fiable à 100 %. Le scotch sur la baguette et la tige de nettoyage ne prennent pas toujours les rayures Sad
Je vais essayer de faire mieux.
A+

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Invité le Mer 30 Sep 2009, 11:15

military rifles barrels twist rate

Pour le FAL, c 'est un pas de 1/12" avec parfois un pas inversé à gauche sur certains SLR Anglais.


Dernière édition par ventejoux le Mer 30 Sep 2009, 12:14, édité 1 fois

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Capitaine ivan le Mer 30 Sep 2009, 11:50

C'est toujours pas arrangé ton problème de copier/coller Yanis ?
Le site que tu indiques est très intéressant, je mets une copie d'un passage pour avancer dans notre recherche :

Le 1 veut dire 1 tour et le chiffre ensuite donne le pas de rayure :
22 Short = 1 in 24"
.22 Long Rifle = 1 in 16"
.223 Remington = 1 in 12"
.22-250 Remington = 1 in 14"
.243 Winchester = 1 in 10"
6mm Remington = 1 in 9"
.25-06 Remington = 1 in 10"
.257 Wby. Mag. = 1 in 10"
6.5x54 M-S = 1 in 7.9"
6.5x55 Swedish Mauser = 1 in 7.5"
.260 Remington = 1 in 9"
.270 Winchester = 1 in 10"
.270 WSM = 1 in 10"
7mm-08 Remington = 1 in 9.25"
7mm Rem. SAUM = 1 in 9.25"
7mm Rem. Mag. = 1 in 9.25"
.30 Carbine = 1 in 16"
.30-30 Winchester = 1 in 12"
.308 Winchester = 1 in 12"
.30-06 Springfield = 1 in 10"
.300 WSM = 1 in 10"
.300 Win. Mag. = 1 in 10"
.300 Wby. Mag. = 1 in 10"
.303 British = 1 in 10"
.32 Win. Spec. = 1 in 16"
.338-57 O'Connor = 1 in 10"
.338 Win. Mag. = 1 in 10"
.35 Remington = 1 in 16"
.350 Rem. Mag. = 1 in 16"
.375 H&H Mag. = 1 in 12"
.416 Rem. Mag. = 1 in 14"
.444 Marlin = 1 in 38"
.45-70 Govt. (Marlin and Ruger rifles) = 1 in 20"
.450 Marlin = 1 in 20"
.458 Win. Mag. = 1 in 14"


J'ai laissé tous les calibres tout en sachant que seuls certains nous intéressent.
Il manque les calibres européens (français, suisses, espagnol, etc....), ça doit bien exister ailleurs, je me mets sur la piste.
Il y a aussi celui là :
http://www.eabco.com/TwistRate.htm
A+

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Invité le Mer 30 Sep 2009, 12:09

Merci JP.
Je ne peux copier-coller de mon bureau,mais je le peux maintenant de chez moi (ctrl+c+v).

Il existe d 'autres sites qui donnent les pas de rayures pour certaines arme réglementaires comme l 'AR 15 par exemple,expliquant comment on est passé du pas de 1/14" à celui de 1/12".
C 'est du reste notre ami A J Collard qui avait redéfini pour cette arme un pas plus court permettant de tirer des balles plus lourdes.(AR 15 barrel twist rates.Which is the best).

Dans tous les cas , ces indications sont très utiles,car elles nous permettent de connaître le pas de rayures de nos armes,et de déterminer ainsi le poids de balle le mieux adapté à la spécificité (essayez de dire ce mot après boire) du canon..

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  cad750 le Mer 30 Sep 2009, 13:24

M 96 6.5 X 55 pas : 220 mm
K 31 7.5 X 55 pas 270 mm

------------------------

patrice

Mes rechargements sont hors CIP

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Pas

Message  Invité le Mer 30 Sep 2009, 13:37

Merci Pat.

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Pocomas le Mer 30 Sep 2009, 13:40

Merci pour le 303B ! :bravo:

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Capitaine ivan le Mer 30 Sep 2009, 14:52

Eh bien ça commence à devenir intéressant notre recherche.
J'ai trouvé un tableau sur un site qui indique que plus la balle est lourde, plus elle a besoin d'un pas serré (pour la faire tourner plus vite et avoir une trajectoire plus tendue).

Voici un résumé des poids de balles adaptés (conseillés du moins) aux pas de rayure :
- de 150 à 155 grains = 14" (35,56 cm)
- 168 grains = 13" (33,02 cm)
- 175, 185 et 190 grains = 12" (30,48 cm)
- 210 et 200 grains = 10" (25,4 cm)
- 240 grains = 9,5" (24,13 cm)

Ce n'est certainement pas à prendre argent comptant mais l'idée est là.
On voit bien que plus les balles sont lourdes, plus le pas de rayure doit être court.
Si on prends l'équation à l'envers, on peut dire que les canons de 10" donneront peut être de meilleurs résultats avec des balles plus lourdes.

Au fait, j'ai pris sur le Malfatti la conversion d'inch en cm qui donne :
- 1 inch (1") = 2,54 cm
- 10 inch (10") = 25,4cm

L'intérêt immédiat que j'y vois est par exemple le choix d'une balle pour mon Garand en 30-06cc. J'utilisais jusqu'à présent soit des 150 grains, soit des 168 grains, eh bien je vais essayer plus lourd, 185 grains par exemple.
A+

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Invité le Mer 30 Sep 2009, 14:57

JP,tout dépend du calibre,et de sa vitesse...

En .30.06 SP(comme en .308 W), c 'est le pas de 1/10" qui convient.

Par contre,en .223, c 'est 1/12".

Pour le .45-70, c 'est 1/20"...

Plus le calibre est gros,et plus le pas est lent.


Dernière édition par ventejoux le Jeu 01 Oct 2009, 08:29, édité 1 fois

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Capitaine ivan le Mer 30 Sep 2009, 15:19

Oui, tes données sont conformes au premier tableau.
J'ai donné le deuxième tableau à titre d'information, il faut maintenant intégrer le facteur vitesse.
J'avance à tatons, en apprenti dans cette quête, donc je vais faire des erreurs dont j'espère qu'elles seront corrigées et donc serviront d'information à tous :bravo: :bravo: :bravo:
A+

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Invité le Mer 30 Sep 2009, 15:27

Tu es dans les ténèbres et raidi par la froide bise venue du Nord,mais divers sites de Google vont réchauffer tes os transis et éclairer ta lanterne,et la nôtre par la même occasion.

En gros,le pas de rayures varie,certes ,en fonction du poids idéal de la balle à propulser,mais aussi de son calibre,et de son coefficient balistique.

Disons que la formule de Greenhill constitue une première approche pour déterminer la longueur maximum (et donc le poids )de la balle à satbiliser ,sachant que plus le projectile est long (et lourd) et plus sa vitesse devra être rapide pour le stabiliser.

Plus le projectile sera lourd et sa vitesse rapide,et plus court sera le pas.

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  alain67 le Mer 30 Sep 2009, 16:07

Le tableau sous cette forme cela vous va ?

http://a.dle.free.fr/balistique/pas_canon.xls

Cdt, Alain


Dernière édition par alain67 le Mer 30 Sep 2009, 18:56, édité 2 fois

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Invité le Mer 30 Sep 2009, 16:09

Super,Alain !

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Capitaine ivan le Mer 30 Sep 2009, 18:02

On peut ajouter au tableau les armes suivantes :
- Fal Argentin : 12"
- Zastava M76 : 10".
Je suis passé chez mon armurier pour faire les mesures avec lui, donc c'est pile poil.
Les autres armes je les ferai au fil de l'eau.

Première conséquence tangible, le pas du Fal me donne un fourchette entre 150 et 170 grains pour 12", je vais comparer le résultat des ogives Sierra FMJ de 150 grains (chargement habituel) avec celui des ogives Lapua Scénar de 167 grains (un essai), on verra bien ce qui va le mieux. Pour la poudre, toujours 41 grains de N133 pour les 150 grains, je vais essayer 40 grains pour les 167 grains.
A+

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Invité le Mer 30 Sep 2009, 18:45

Ce sujet est une bonne idée et avance bien...

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Invité le Mer 30 Sep 2009, 18:51

alain67 a écrit:Le tableau sous cette forme cela vous va ?

http://a.dle.free.fr/balistique/pas canon.xls

Cdt, Alain


pour moi le lien ne marche pas affraid

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  alain67 le Mer 30 Sep 2009, 18:57

voili voilou le bug est corrigé.
Cdt, Alain

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Re: Le pas de rayure des canons

Message  Invité le Mer 30 Sep 2009, 19:12

un grand :merci: alain67 :kodamaître: :kodamaître: :kodamaître:

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