Rolling Block à boîtier bronze français

Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Rolling Block à boîtier bronze français

Message  Fra78 le Jeu 22 Fév 2018, 11:09

Voici donc les photos du Rolling Block à boitier bronze fabriqué à Saint Etienne en 1871...

Rolling Block à boîtier bronze français Dsc_0011

Il ne s'agit pas d'une copie, mais d'une arme différente du même système, utilisant quelques pièces de Chassepot :


Pièces Chassepot utilisées :
·         Embouchoir et son ressort


Rolling Block à boîtier bronze français Dsc_0012

·         Grenadière et son ressort


Rolling Block à boîtier bronze français Dsc_0010

·         Battant de crosse
·         Plaque de couche
·   
·         + Hausse, mais modifiée : pas d'usinage trapézoïdal pour s'adapter à la partie octogonale du canon et pas de cran de but en blanc sur la charnière planche rabattue, graduations adaptées au 43 Egyptien.

Rolling Block à boîtier bronze français Dsc_0019

·      Pièces nouvelles :
.       Canon (conique avec deux plats seulement et un tenon de recul), mais peut-être issu d'une ébauche forgée de canon de Chassepot.
·         Boitier de culasse, pontet (Bronze) et mécanisme.

·         Baguette, similaire à celle du RB Remington avec fenêtre rectangulaire, se visse dans un taquet dans le boitier


Marquages :
·         Dessous de la crosse entre pontet et battant de crosse A 51

Rolling Block à boîtier bronze français Dsc_0013
·         Dessous du canon : A 51

Rolling Block à boîtier bronze français Dsc_0020
·         Pièces du mécanisme : 51
·         Poinçon d'épreuve Saint Etienne, modèle utilisé de 1869 à 1886.

Rolling Block à boîtier bronze français Dsc_0016

·         Marquage Manufacture d'Armes de Guerre et de Luxe Rivolier, Bouniard et Blanc sur la queue de culasse

Rolling Block à boîtier bronze français Dsc_0014

Le tenon de baïonnette est adapté à la baïonnette du Remington Egyptien :

Rolling Block à boîtier bronze français Dsc_0015

Finition :
·         Parties en acier : en blanc, sauf la queue de détente bronzée
·         Parties en bronze : naturel

Rolling Block à boîtier bronze français Dsc_0017

La fabrication est très soignée, proche d'une arme de luxe, par exemple le guillochage de la pièce de pouce de culasse est très fin et la mise en bois parfaite.
Peut-être plus une arme de référence pour le bureau du patron (ou elle est restée 130 ans) qu'un prototype de série ....


Dernière édition par Fra78 le Jeu 22 Fév 2018, 11:48, édité 2 fois
Fra78
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1498
Age : 72
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Comparaison avec un Rolling Block Remington

Message  Fra78 le Jeu 22 Fév 2018, 11:19

La comparaison avec un RB Remington (deuxième commande) est intéressante :

Rolling Block à boîtier bronze français Dsc_0021

On voit nettement les différences :

RB Bronze : longueur totale : 1  185 mm, canon :  820 mm, poids : 3 840 g
Baguette : 779 mm

RB Remington : longueur totale : 1 280 mm, canon : 892 mm, poids : 4 150g

Baguette :  865 mm

Outre la différence de longueur du canon (sans doute liée à l'emploi d'une ébauche forgée de canon de Chassepot) et du nombre de garnitures, la crosse est plus courte de 1 cm environ.
Les dimensions du boîtier sont strictement identiques.
Fra78
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1498
Age : 72
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Le mystère de la baguette du Rolling Block

Message  Fra78 le Jeu 22 Fév 2018, 11:28

Que ce soit sur les RB Remington ou celui-là, du fait de la conception de l'arme, la baguette est plus courte que le canon, ce qui la rend inutilisable, aussi bien pour éjecter une cartouche non partie ou un étui dont le bourrelet aurait été arraché (bien qu'on puisse se dépanner, à la rigueur,en empruntant la baguette du copain) que pour le nettoyage en campagne.

Sur le fusil Gras, dont la baguette semble avoir été copiée sur le RB, la situation est très différente : canon 820 mm, baguette 887 mm.

On notera que la fenêtre rectangulaire, contrairement à une croyance très répandue, n'est pas destinée au nettoyage, mais à permettre de dévisser une baguette coincée avec le tournevis du nécessaire.

Les instructions pour le fusil Gras sont très claires (extraits) :
Rolling Block à boîtier bronze français Entret10
Le nécessaire d'arme du Gras comprenait un lavoir en laiton à monter au bout fileté de la baguette pour le nettoyage en campagne.

La seule explication logique serait qu'avec le RB ait été fourni un lavoir assez long (une quinzaine de cm) pour permettre le nettoyage, mais je n'ai jamais entendu parler ou vu un tel accessoire.

Appel aux spécialistes....
Fra78
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1498
Age : 72
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Re: Rolling Block à boîtier bronze français

Message  Pâtre le Jeu 22 Fév 2018, 15:13

salut

Bien joli!
Et bien intéressant!

Etonnant, cette histoire de baguette...


Rolling Block à boîtier bronze français 72113

------------------------

"Gloire à qui n'ayant pas d'idéal sacro-saint
Se borne à ne pas trop emmerder ses voisins"

Georges Brassens


feder504 (au début du XXI°siècle) a écrit: ...
Le sage a dit :"sans le pinaillage, il n'est point de collection, mais un amas !"
Pâtre
Pâtre
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3837
Age : 48
Localisation : Besançon (25)
Date d'inscription : 20/11/2013

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Re: Rolling Block à boîtier bronze français

Message  veflat le Jeu 22 Fév 2018, 23:03

ça valait le coup d'attendre, il est magnifique! salut

les précisions concernant l'utilisation de la baguette sont trés précieuses, je vais me mettre en quête de ce lavoir ,sait on jamais ... Rolling Block à boîtier bronze français 3361380237

------------------------

GMO and pesticides, will make you live better


grrrrrrrrr !
veflat
veflat
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 536
Age : 55
Localisation : haut de France
Date d'inscription : 10/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Re: Rolling Block à boîtier bronze français

Message  3008nato le Ven 23 Fév 2018, 00:41

J'HALLUCINE tellement le bronze est camouflé en blanc ......extraordinaire  !!
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3982
Age : 75
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Re: Rolling Block à boîtier bronze français

Message  Verchère le Ven 23 Fév 2018, 02:53

L'interférence entre le polissage et les reflets a parfois de curieux effets.
C'est pour ça qu'on ne doit jamais trop se fier aux couleurs sur les photos (et même à celles qu'on voit de ses yeux sous un éclairage fluorescent).

En tous cas c'est une sacré belle pièce !
Et comme on sait d'où elle vient, elle constitue une référence.
As-tu identifié le calibre ? 43 Egyptien, comme la hausse ?


Dernière édition par Verchère le Sam 03 Mar 2018, 01:32, édité 1 fois

Verchère
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 9068
Age : 61
Localisation : Vosges du sud
Date d'inscription : 27/01/2013

http://placour.pagesperso-orange.fr/

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Re: Rolling Block à boîtier bronze français

Message  Fra78 le Ven 23 Fév 2018, 06:39

C'est bien du 43 Egyptien. 

L'arme a d'ailleurs été soigneusement conçue pour être éventuellement utilisée, à mon avis, dans un régiment équipé aussi de Remington : même baïonnette par exemple.
Fra78
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1498
Age : 72
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Re: Rolling Block à boîtier bronze français

Message  JLH4590 le Ven 23 Fév 2018, 12:15

bel exemple du savoir faire Français

------------------------

vivent les arquebusiers normands
Du fait de leur seule existence les armes détenues par la population sont une garantie pour notre Liberté

Charles de GAULLE

Rolling Block à boîtier bronze français 28tkoz937
JLH4590
JLH4590
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1688
Age : 71
Localisation : ouest
Date d'inscription : 31/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Re: Rolling Block à boîtier bronze français

Message  curly red ryder le Ven 02 Mar 2018, 20:52

Une très belle arme civile qui n'a pas été destinées aux armées.
curly red ryder
curly red ryder
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 233
Age : 75
Date d'inscription : 29/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Re: Rolling Block à boîtier bronze français

Message  Fra78 le Sam 03 Mar 2018, 08:03

Si justement, les fabricants RBB auraient bien voulu...
Fra78
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1498
Age : 72
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Re: Rolling Block à boîtier bronze français

Message  veflat le Sam 03 Mar 2018, 08:36

une très belle arme de fabrication civile , destinée au militaires ,mais qui finalement retourna au civiles . salut

tout a été dit ici             http://www.tircollection.com/t35498p50-rolling-block-a-boitier-bronze-ou-laiton

------------------------

GMO and pesticides, will make you live better


grrrrrrrrr !
veflat
veflat
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 536
Age : 55
Localisation : haut de France
Date d'inscription : 10/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Re: Rolling Block à boîtier bronze français

Message  Rakamlerouge le Mar 10 Avr 2018, 02:05

Bonjour,
le mien porte le numéro 69 (69 V ou A 69 scratch )

Rolling Block à boîtier bronze français Rkoh
Rolling Block à boîtier bronze français Kqvz

finition bronzée pour toutes les parties métalliques, calibre Egyptien.
Pour le canon, je ne pense pas que ce soit un canon de Chassepot retravaillé pour la bonne raison que le Chassepot fait 17,5 mm extérieur à la bouche et que mon Rivolier en fait 18, avec tenon pour recevoir le sabre-baïonnette type Remington (qui a une douille à 18 également, les SB Chassepot sont à 17,5)
salut


Dernière édition par Rakamlerouge le Mar 10 Avr 2018, 02:16, édité 2 fois
Rakamlerouge
Rakamlerouge
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 183
Age : 63
Date d'inscription : 04/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Re: Rolling Block à boîtier bronze français

Message  3008nato le Mar 10 Avr 2018, 02:10

BROOOOO....ON E EST a 50 dont le mien !!!
bises
3008nato
3008nato
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 3982
Age : 75
Date d'inscription : 28/12/2012

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Re: Rolling Block à boîtier bronze français

Message  veflat le Mar 10 Avr 2018, 06:32

timidement ,ils sortent des placards ...  Rolling Block à boîtier bronze français 50997611


on peut en voir un peu plus  merci Rolling Block à boîtier bronze français 72113

------------------------

GMO and pesticides, will make you live better


grrrrrrrrr !
veflat
veflat
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 536
Age : 55
Localisation : haut de France
Date d'inscription : 10/05/2017

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Re: Rolling Block à boîtier bronze français

Message  Fra78 le Mar 10 Avr 2018, 06:52

Rakamlerouge a écrit:
Pour le canon, je ne pense pas que ce soit un canon de Chassepot retravaillé pour la bonne raison que le Chassepot fait 17,5 mm extérieur à la bouche et que mon Rivolier en fait 18, avec tenon pour recevoir le sabre-baïonnette type Remington (qui a une douille à 18 également, les SB Chassepot sont à 17,5)
salut



Ce qui a été dit est que le canon aurait pu être fabriqué à partir d'une ébauche forgée de canon de Chassepot, ce qui est possible : une ébauche est obligatoirement un peu plus forte en diamètre et en longueur que le produit final et il est donc possible en finition de lui donner des cotes un peu supérieures.

Le choix d'un diamètre et d'une directrice similaires au RB Remington est évident si on veut éviter la confusion chez un utilisateur militaire... La problématique du Chassepot et ses baïonnettes non interchangeables est présente dans tous les Retex de l'époque : auparavant les baïonnettes n'étaient pas interchangeables mais restaient à poste sur le fusil au combat, alors que sur le Chassepot, la doctrine d'emploi ayant été changée, elle restait au fourreau. Si, en cas d'urgence au combat, le soldat prenait l'arme d'un autre, il avait de fortes chances de ne pas pouvoir utiliser sa baïonnette !

Ex: A. Girard : le Chassepot

Rolling Block à boîtier bronze français Chasse10
Fra78
Fra78
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 1498
Age : 72
Localisation : Versailles / Biarritz
Date d'inscription : 25/08/2009

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Re: Rolling Block à boîtier bronze français

Message  Rakamlerouge le Mar 17 Avr 2018, 15:42

Bonjour,
la baïonnette du RBB Egyptien est inspirée de celle de notre SB Mle 1866 avec les différences spécifiques, douille diamètre 18 mm avec toujours la vis de réglage mais sans mortaise pour le passage du petit tenon qui n'existait pas sur le canon du Remington et poignée sans chanfrein pour le logement de pied de tenon de verrouillage comme sur les Chassepots.
Remington faisait fabriquer ces sabre-baïonnettes à Solingen chez trois fabricants (Coppel, Weyersberg, Kirschbaum) qui avaient déjà travaillé avec lui sur des contrats précédents . Les SB étaient expédiés en Amérique par bateau ( ligne régulière Stettin-New-York) mais avec la guerre franco-prussienne ce fut rapidement impossible d’où une pénurie ayant conduit le Gouvernement de la Défense Nationale à des approvisionnements aléatoires en France et dans les pays voisin, ainsi que des fabrications d'urgences les plus improbables.
Sur plus de 100 000 fusils type égyptiens arrivés en France avant le 1er février 1871,  Remington n'arriva qu'à livrer à peine 13 700 sabre-baïonnettes.

Le modèle présenté plus haut est une production américaine postérieure à la guerre franco-prussienne que les marchands d'armes de seconde main (Military Sales Depot, Hartley & Graham ...) ont fait faire par altération d'anciens sabre-baïonnettes US M 1841 et M 1861 revendus par le gouvernement US, afin de les adapter aux RRB en cal .43, fusils et carabines destinés à l'exportation jusqu'à la fin des années 1870.

salut
Rakamlerouge
Rakamlerouge
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 183
Age : 63
Date d'inscription : 04/01/2017

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty bonjour, j'en ai un a la maison

Message  FILOU91 le Ven 08 Juin 2018, 14:03

XXXXXXXXXXXXXXX




Rolling Block à boîtier bronze français 100mod20

Edité par la modération
Intervention non autorisée. D'abord passer par la présentation.

FILOU91
Membre
Membre

Nombre de messages : 2
Age : 54
Date d'inscription : 08/06/2018

Revenir en haut Aller en bas

Rolling Block à boîtier bronze français Empty Re: Rolling Block à boîtier bronze français

Message  cromagnon 07 le Ven 08 Juin 2018, 14:49

je ne connaissait pas son existence ,bien belle arme  Very Happy
cromagnon 07
cromagnon 07
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 938
Age : 60
Localisation : ardeche
Date d'inscription : 23/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum