du bon usage du Kapok

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du bon usage du Kapok

Message  zanflutte le Mer 10 Jan 2018, 16:04

Bonjour,
Ayant, enfin, un Magnetospeed, je teste mes différents chargements.

Les différences de vitesse sont importantes pour les très faibles charges
en particulier 0.44/0.50 g de A0 dans des douilles de .44-40 ou .32-40
(malgré ces différences de vitesse, le résultat en cible reste acceptable)

Bien sur, je pèse chaque charge, à 0.005 g près, selon la sensibilité de ma peseuse Hornady (fiabilité ???)
- je pèse chaque balle (id°)
- les douilles ont toutes la même longueur.

On old  me dit que cela peut provenir des variations de position des très faibles charges de poudre dans l'étui, et qu'il faut utiliser du Kapok
j'en attend

Q: comment ça s'utilise ?

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Re: du bon usage du Kapok

Message  viper65 le Mer 10 Jan 2018, 16:23

kapok c'est poudre noire et balle plomb

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Re: du bon usage du Kapok

Message  turbine le Mer 10 Jan 2018, 16:54

y a de ça , mais pas que !!!

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Re: du bon usage du Kapok

Message  THISTLES le Mer 10 Jan 2018, 17:19

Sur cette configuration, j'utilise des amorces pistol magnum afin de privilégier la combustion de l'ensemble des paillettes de A0. En effet, avec des amorces standard, j'ai constaté régulièrement des imbrûlés. Il suffit d'une ou deux paillettes pour provoquer je pense une variation de pression et donc de vitesse d'éjection de la balle.
Le kapok ne changera rien.
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Re: du bon usage du Kapok

Message  zanflutte le Mer 10 Jan 2018, 17:29

Moi aussi, suivant ton exemple, j’utilise des amorces Magnum en .44-40, pas avec le .32-40
Je vais tester le Kapok, qui me semble assez logique, mais c'est comment l'utiliser qui me manque.
je reprécise que ce sont les différences de vitesse qui me laissent songeur.

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Re: du bon usage du Kapok

Message  Pocomas le Mer 10 Jan 2018, 17:31

Si les résultats en cible te paraissent satisfaisants, c'est quand même le plus important. Tu tires avec quelle arme et à quelle distance ? 
Parce que ce sujet serait peut-être plus à sa place dans la rubrique "rechargement"
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Re: du bon usage du Kapok

Message  volontaire 1870 le Mer 10 Jan 2018, 17:37

le kapok c'est simple.
Tu détaches quelques fibres, tu les roule en boule et enfonce la boulette dans la douille chargée tenue verticalement.
Le kapok retrouve son volume d'origine à l'intérieur de la douille et bloque la charge près de l'amorce.

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Re: du bon usage du Kapok

Message  manitou le Mer 10 Jan 2018, 17:45

viper65 a écrit:kapok c'est poudre noire et balle plomb

Itou pour mi,

mais curieux de lire la suite  car  scratch

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Re: du bon usage du Kapok

Message  zanflutte le Mer 10 Jan 2018, 18:20

Pocomas a écrit:Si les résultats en cible te paraissent satisfaisants, c'est quand même le plus important. Tu tires avec quelle arme et à quelle distance ? 
Parce que ce sujet serait peut-être plus à sa place dans la rubrique "rechargement"


Non, je recharge avec de la PSF des armes construites/prévues PN et je veille à ne pas dépasser les vitesses "d'époque".
reste à savoir si respecter ces vitesses garanti de ne pas dépasser les pressions acceptées par les canons PN d'époque.
C'est peut être un autre débat. scratch

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Re: du bon usage du Kapok

Message  zanflutte le Mer 10 Jan 2018, 18:31

volontaire 1870 a écrit:le kapok c'est simple.
Tu détaches quelques fibres, tu les roule en boule et enfonce la boulette dans la douille chargée tenue verticalement.
Le kapok retrouve son volume d'origine à l'intérieur de la douille et bloque la charge près de l'amorce.


Merci Volontaire, c'est l'information que je cherchais salut

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Re: du bon usage du Kapok

Message  EKAERGOS le Mer 10 Jan 2018, 19:36

viper65 a écrit:kapok c'est poudre noire et balle plomb

  Mr MALFATTI dans son Manuel N°1 le recommandait déjà pour les faibles charges de PSF uniquement avec les balles plomb ,avec à l'appui une photo de coupe trés explicative ou l'on voyait le faible volume occupé dans la douille par ces poudres vives ainsi que la manière dont elle pouvait se déplacer. 
Cette image particulièrement explicite était compréhensible  pour tous.
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Re: du bon usage du Kapok

Message  zanflutte le Mer 10 Jan 2018, 19:47

Je n'ai pas le N°1 No 
Comment s'explique "uniquement balle plomb " ?

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Re: du bon usage du Kapok

Message  EKAERGOS le Mer 10 Jan 2018, 20:21

zanflutte a écrit:Je n'ai pas le N°1 No 
Comment s'explique "uniquement balle plomb " ?

Pas Plomb,Pas Kapok !
En clair Mr MALFATTI  écrivait clairement de ne pas utiliser le kapok avec des balles blindées.


J'ai cité le n° 1 mais il me semble que celà figure dans les suivants (avec la photo).
salut
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Re: du bon usage du Kapok

Message  zanflutte le Mer 10 Jan 2018, 21:37

En parcourant le Malfatti N°5 :
le bourrage peut provoquer des baguages de canon avec des blindées boat tail
le bourrage n'est pas nécessaire avec la A0

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Re: du bon usage du Kapok

Message  Lebel 30 le Mer 10 Jan 2018, 22:18

zanflutte a écrit:En parcourant le Malfatti N°5 :
le bourrage peut provoquer des baguages de canon avec des blindées boat tail
le bourrage n'est pas nécessaire avec la A0

Il n'est pas nécessaire mais très utile , ne serai-ce que pour maintenir la poudre contre l'amorce
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Re: du bon usage du Kapok

Message  manitou le Mer 10 Jan 2018, 23:26

Salut Henri,
quel interet avec cette poudre  scratch
tu sers plus ?
si oui,un retex  serait cool
car j ai foi en ton experience old

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Re: du bon usage du Kapok

Message  THISTLES le Mer 10 Jan 2018, 23:41

Autre hypothèse à ce constat : la faible charge.
Une charge nominale a toutes les chances de provoquer des vitesses constantes. C'est pour ça qu'elle est nominale, elle est stable.
Alors que la faible charge peut provoquer des variations de pression, parce qu'elle est faible justement, donc possiblement instable....
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Re: du bon usage du Kapok

Message  manitou le Jeu 11 Jan 2018, 00:01

Selon ce cas,
l hydrometrie serait hyper importante
lors d un rechargement d une faible quantité de paillettes
dans un etui a larges surface interieur.
En stockage et suite aux oxydations internes
l outrage du temps modifie  l inflamation .

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Re: du bon usage du Kapok

Message  GM15 le Jeu 11 Jan 2018, 11:19

Faible charge donc imbrûlés à proportion variable, à mon avis. Même peu détectables car restant dans le canon.
 
Pour "corriger" sans augmenter la charge, des recettes classiques qui augmentent la pression dans l'étui au départ du coup :
- Sertissage fort. Le sertissage "latéral" LEE (Lee Factory crimp) est très efficace car on peut bien le doser sur des balles plomb.
- Balle plus lourde
- Balle un poil sur calibrée, ou à fond creux.
 
Je ne pense pas que l'usage du Kapok, qui ne fait que rassembler la poudre autour de l'amorce, puisse améliorer beaucoup la vitesse d'inflammation de cette poudre. Au contraire une poudre étalée dans l'étui présenterait peut-être une surface d'attaque de flamme supérieure. Mais une surface irrégulière, d'un tir sur l'autre.
 

Sinon essayer des poudres un poil plus vives dans la gamme Vihtavuori : N340 (équivalent A0), N330 et pourquoi pas N320. Lapua propose bien des cartouches de tir réduit en .308" avec de la N310 ! Avec un bon escalier et un examen systématique des étuis tirés on arrive assez vite à détecter la limite des imbrûlés.

Remarque : on arrive à avoir des imbrûlés même avec de la BA10 ! C'est plus difficile avec la PN, ou alors c'est moins visible.
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Re: du bon usage du Kapok

Message  Lebel 30 le Jeu 11 Jan 2018, 12:06

Salut a tous
Ce tir a été fait il n'y a pas longtemps , il a été fait avec un Sharps en 45/70 les cartouches ont été chargées avec 0.95 g de A0 sur la poudre une rondelle de brique de lait coupée a l'emporte pièce ensuite du kapoc (du vrai) jusqu'en haut de l'étui , par dessus une autre rondelle légèrement enfoncée et par dessus cette rondelle l'ogive graissée et enfoncée dans le collet (préalablement évasé) a frottement gras  ce qui comme vous l'avez compris comprime le kapoc légèrement , pour terminé un très léger sertissage,d’ailleurs le mot sertissage est bien grand puisque il suffit simplement de refermer l'évasement en forçant légèrement.
Voila ce que j'ai obtenu avec cette cartouche , pourquoi ce résultat ? un bon rechargement ? un bon jour ? le facteur chance ?
j'ai entendu du bruit sur le toit peut-être que c'était mon petit ange gardien !!

  
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Re: du bon usage du Kapok

Message  viper65 le Jeu 11 Jan 2018, 15:25

zanflutte a écrit:
le bourrage n'est pas nécessaire avec la A0



pour comparer quand je fais des munitions subsoniques en 308 ou en 7-08 avec des balles jacketées je mets dans les 7 grains de N320.

le taux de remplissage est encore inférieur a celui de tes douilles d'un plus petit volume.

Pour ne pas avoir a acheter des amorces magnum j'ai préféré agrandir la cone de la face avant du trou d'event.

avec cet outil. il suffit d'enfoncer plus le cone de l'outil pour avoir un trou d'event agrandi et suivi d'un vrai cone



ce qui produit une diffusion plus complète de la flamme d'amorce. Par contre je ne me sers de ces étuis que pour ça pas question d'y mettre des doses pleines charges .



Les vitesses sont plus régulières et le groupement reste dans la MAO soit 3cm a 100m.

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Re: du bon usage du Kapok

Message  zanflutte le Jeu 11 Jan 2018, 15:41

C'est une idée intéressante,  (qui n'exclue pas le kapok ...) à essayer salut

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Re: du bon usage du Kapok

Message  THISTLES le Jeu 11 Jan 2018, 19:18

Tu y tiens à ton kapok.....
Essaie, tu nous diras.
Quel type de sertissage fais-tu ? Ça peut jouer aussi.
Tes balles sont-elles graissées ?
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"OU Y EN A KAPOK ?"

Message  EKAERGOS le Jeu 11 Jan 2018, 19:43

 Question bête pour ceux qui utilise le Kapok (le vrai,végétal). Vous le trouvez ou ?
salut
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Re: du bon usage du Kapok

Message  moblot70 le Jeu 11 Jan 2018, 19:57

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