Fusil d'assaut HK 416F

Symptomatique    Ordnance Expo Orlando 1986

Deux grands fabricants viennent présenter leurs produits aux FS US et étrangères il y en a un de deux qui a disparu depuis  



Sur 3 jours au pas de tir du SWAT y en a pas eu 10 qui ont osé tester le notre

en voici un



et de mémoire c'était un journaliste spécialisé

Par contre pour essayer ceci il fallait faire la queue

Le seul produit du GIAT qui a eu un énorme succès sur ce salon c'était ceci



et on en a pas vendu un seul   sur les 60 000 unités pour lesquels ils ont demandé une cotation, qu'ils ont jamais eu

dommage c'est celui qui a eu le marché



Mais l'entreprise Gallet, bien française elle, a eu beaucoup de commandes pour son fritz kevlar bien meilleur que la version US et résistant a l'eau de mer lui !!!!

Caym a écrit:Concernant l'arme de poing si la Police et la Gendarmerie sont sur le SP2022, n'est il pas logique que l'armée de Terre fasse de même?

Sinon concernant l'export du Famas si on en juge par Wikipedia, il s'est mieux vendu que le SA80 Anglais...

Tous ces drapeaux exotiques sont très jolis, mais j'y vois au moins 5 pays qui n'ont pas dû payer bien cher (et je pense même que ça nous a coûté ... :twisted:   ) et d'autres qui ... bon ... combien d'exemplaires VENDUS au total ???  

A+

pendant que les nageurs argentins adoptent des  FAMAS

les notres les gardent pour les cérémonies car en mission c'est du

Bon en même temps , les grenouilles ne voient pas trop la différence 

Les commandos marine avaient besoin d'un fusil qui marche a peine sorti de l'eau et dans 100% des cas -> SIG 551 LB

Maintenant le HK416 le fait aussi bien !

A part des sentiments anti allemands primaires, je n'ai pas lu d'argumentation concrete en faveur d'une arme francaise sur les nombreuses pages du topic, ce qui confirme la validite du choix de l'AF



V

pasc a écrit:Je crois que cette affaire de fusil ne se résume pas à une question de capacités de l'arme. L'arme individuelle a une forte valeur symbolique pour la population française. C'est un aspect qui semble avoir été omis par l'état-major.

Si je peux y mettre mon grain de sel, ce que je déplore c'est que vu l'état des finances, on aurait pu se contenter d'une plateforme AR15 classique, Ca nous aurait coûté bien moins cher pour un résultat (presque ?) aussi bien. Avec en plus, pléthore de fournisseurs en pièces détachées sur toute la planète, et non une source unique.

Mais je me rends compte qu'un fusil de conception US aurait trop écorché l'esprit gaulois et qu'on a préféré choisir un fusil de conception US déguisé en fusil allemand/européen.

patate55 a écrit:


 ce que je déplore c'est que vu l'état des finances, on aurait pu se contenter d'une plateforme AR15 classique, Ca nous aurait coûté bien moins cher

D'un point de vue strictement économique,les commandes de l'Etat passées auprès d'entreprises  françaises ne coûtent pas bien cher dans un pays à forte pression fiscale comme la France,  car elles se remboursent mécaniquement par l'ensemble des taxes , impôts et prélèvements sociaux ( TVA 20%, prélèvements sociaux  54 % sur les salaires, CSG, RDS, CFE, CVAE, taxes foncières, taxe apprentissage,IS, IR sur les salaires etc ...).  Au final, les prélèvements dépassent les 90%  et l'état ne paie réellement que moins de 10¨%  de la note. Pour un matériel importé, comme le HK 416, il paie la totalité en revanche.

Donc une solution d'importation pour ce genre de matériel, est la pire des options économiques  pour le budget de l'Etat.

Vincent K a écrit:

rackham a écrit:Ce si merveilleux fusil date des année 50, tire une munition à peine amélioré depuis le vietnam

Visiblement, tu ne sais pas de quoi tu parles vu qu'en une seule phrase tu parviens a placer 2 conneries

Ha que veux tu, je suis un simple quidam. Je ne bave pas devant quatre rails inutiles, et un système à piston. Et du 223, reste du 223 quel que soit le poids du projectile!

pour vous, 4 rails pica ne servent à rien ... pour le militaire, il permet un paquet de chose... comme la mise en place rapide d'accessoires réglo ou perso.

Faire une séance en tir de nuit avec une lampe fixée sur l'arme via un rail pica, c'est certainement plus simple que d'avoir le fut de l'arme reposant sur la main faible qui elle même tient la lampe.

et le calibre 9x19 il est amélioré depuis quand ?

patate55 a écrit:

pasc a écrit:Je crois que cette affaire de fusil ne se résume pas à une question de capacités de l'arme. L'arme individuelle a une forte valeur symbolique pour la population française. C'est un aspect qui semble avoir été omis par l'état-major.

Si je peux y mettre mon grain de sel, ce que je déplore c'est que vu l'état des finances, on aurait pu se contenter d'une plateforme AR15 classique, Ca nous aurait coûté bien moins cher pour un résultat (presque ?) aussi bien. Avec en plus, pléthore de fournisseurs en pièces détachées sur toute la planète, et non une source unique.

Mais je me rends compte qu'un fusil de conception US aurait trop écorché l'esprit gaulois et qu'on a préféré choisir un fusil de conception US déguisé en fusil allemand/européen.

La preference europeene faisait partie du cahier des charges. C'est aussi ca qui a recale Verney Caron qui proposait d'assembler en France des pieces etrangeres. De plus aucun AR15 recent ne supporte le tir de grenades a fusil, autre critere eliminatoire

rackham a écrit:

Vincent K a écrit:

rackham a écrit:Ce si merveilleux fusil date des année 50, tire une munition à peine amélioré depuis le vietnam

Visiblement, tu ne sais pas de quoi tu parles vu qu'en une seule phrase tu parviens a placer 2 conneries

Ha que veux tu, je suis un simple quidam. Je ne bave pas devant quatre rails inutiles, et un système à piston. Et du 223, reste du 223 quel que soit le poids du projectile!

Bravo, tu viens juste de reiterer ton exploit. Laisse les militaires choisir ce qui est important pour eux...

depuis quand l'Armée tire du 223? Quand on parle on connait un minimum de chose... Un fusil chambré en 223 n'est pas la meme chose qu'un fusil chambré en 5,56x45. Lui peut tirer les 2 munitions et pas l'inverse, il faut se reveiller et éviter de dire des conneries aussi grosses que ça

rackham a écrit:

Vincent K a écrit:

rackham a écrit:Ce si merveilleux fusil date des année 50, tire une munition à peine amélioré depuis le vietnam

Visiblement, tu ne sais pas de quoi tu parles vu qu'en une seule phrase tu parviens a placer 2 conneries

Ha que veux tu, je suis un simple quidam. Je ne bave pas devant quatre rails inutiles, et un système à piston. Et du 223, reste du 223 quel que soit le poids du projectile!

pour ton info parce qu'il ne faut pas raconter n'importe quoi  "Et du 223, reste du 223 quel que soit le poids du projectile!"


 
 
•  Les dimensions extérieures (physiques) de 0,223 et 5,56 munitions sont
   effectivement identiques;
 
•  La 5,56 peut être chargée à des pressions supérieures à  celle de la 0,223;
 
•  Les chambres 5,56 mm sont en général d'une dimension plus grande que des chambres de 0,223;
 
•  Même si ce sont pratiquement les mêmes munitions, les chambres de 5,56  subiront des pressions plus basses que celles des chambres en 0,223;
 
 

 
 
 
 

 
 
 

C'était quoi le sujet au fait 

pasc a écrit:C'était quoi le sujet au fait 

le HK416, qui soit disant tire une munition "à peine amélioré depuis le vietnam", du "223" quoi .

un peu comme le 9x19, le 7.62x51(qui n'est pas du 308w) le 12.7x99 ... des munitions d'une autre époque 

mister_white a écrit:

pasc a écrit:C'était quoi le sujet au fait 

le HK416, qui soit disant tire une munition "à peine amélioré depuis le vietnam", du "223" quoi .

un peu comme le 9x19, le 7.62x51(qui n'est pas du 308w) le 12.7x99 ... des munitions d'une autre époque 

tu ne sais pas lire, tu vois ou qu'une arme militaire tire un calibre civil, le 223? relis un peu plus haut ce que j'ai marqué et pour les autres calibres si ils sont encore en service c'est qu'ils font l'affaire mais peut etre que tu vas nous mettre au point un calibre extraordinaire que toutes les armées vont adopter

droulz a écrit:
tu ne sais pas lire, tu vois ou qu'une arme militaire tire un calibre civil, le 223? relis un peu plus haut ce que j'ai marqué

je sais très bien lire ... je donnais une réponse ironique à pasc sur le sujet du post.
Qui concerne une arme "à peine amélioré depuis le vietnam" et qui tire du "223".


Ma référence aux autres calibres concernait rackham ... qui visiblement trouve que le 416 tire en gros "une munition à peine amélioré depuis le vietnam".
Et justement, elle n'a d'autre but que de faire une relation avec d'autres calibres beaucoup plus anciens et toujours en dotation.

j'avais pas vu l'ironie dans ton message mister_white, sorry

mister_white a écrit:pour vous, 4 rails pica ne servent à rien ... pour le militaire, il permet un paquet de chose... comme la mise en place rapide d'accessoires réglo ou perso.

Faire une séance en tir de nuit avec une lampe fixée sur l'arme via un rail pica, c'est certainement plus simple que d'avoir le fut de l'arme reposant sur la main faible qui elle même tient la lampe.

et le calibre 9x19 il est amélioré depuis quand ?

Je suis peut-être rabat joie mais pour moi tirer de nuit avec une lampe allumée sur le fusil revient à dire à l'ennemi "coucou" "tire moi dessus, je suis éclairé comme un sapin de Noël! !!"

mister_white a écrit:
un peu comme le 9x19, le 7.62x51(qui n'est pas du 308w) le 12.7x99 ... des munitions d'une autre époque 

Quand la FN a mis au point sa munition de 5,7x28 dès le début des années 80 c'était sous la logique de remplacer de 9x19 et d'en porter la portée tactique a 200m avec le P90 puis le PA Five Seven

Il existe un paquet de munition ayant vocation a remplacer le 7,62x51 ( pour pas dire le 308 )

quand a la .50 il existe des idées abouties pour une solution intermédiaire pour le fantassin comme la 338 Norma Magnum



Faut il avoir le budget pour ce genre d'évolutions car y a pas que l'arme a acquérir faut stocker de la munition et en quantité astronomique

walker33 a écrit:
Je suis peut-être rabat joie mais pour moi tirer de nuit avec une lampe allumée sur le fusil revient à dire à l'ennemi "coucou" "tire moi dessus, je suis éclairé comme un sapin de Noël! !!"

Tu fais ça



Avec ta TL





Ou tu as trouver le financement pour équiper TOUS nos hommes avec des JVN



si tu as les sous  pense à ajouter une visée compatible IR et un RDS comme ça on sera tous invisibles et inaudibles

viper65 a écrit:

walker33 a écrit:
Je suis peut-être rabat joie mais pour moi tirer de nuit avec une lampe allumée sur le fusil revient à dire à l'ennemi "coucou" "tire moi dessus, je suis éclairé comme un sapin de Noël! !!"

Tu fais ça



Avec ta TL





Ou tu as trouver le financement pour équiper TOUS nos hommes avec des JVN



si tu as les sous  pense à ajouter une visée compatible IR et un RDS comme ça on sera tous invisibles et inaudibles

Sauf que si celui d'en face est aussi équipé en vision nocturne, IR, RDS et autres,  tu peux te brosser pour l'invisibilité

Le truc que je ne saisis pas bien sur ce topic, outre le fait qu'il donne a deux trolls un espace de jeu, c'est que des militaires d'active y participent et qu'on semble royalement ignorer leur avis.

Certe, nous sommes tous des passionnes mais eux, ils auront peut etre un jour l'occasion de dependre du HK416 pour la reussite de leur mission et leur survie.

Donc un peu de respect pour leur opinion qui compte beaucoup plus que la notre.

Si l'un nous dit qu'une lampe sur rail picatiny est important, ne commencons pas a retorquer des inepties

Merci

Vincent

walker33 a écrit:
Sauf que si celui d'en face est aussi équipé en vision nocturne, IR, RDS et autres,  tu peux te brosser pour l'invisibilité

fait le test de tenter a 20m de regarder avec une JVN une lampe tactique de plusieurs milliers de Lumen tu vas vite arracher tes JVN c'est aussi aveuglant qu'une grenade flashante.