MAS 36 en 7.08 et TU3000.

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Re: MAS 36 en 7.08 et TU3000.

Message  Verchère le Jeu 07 Sep 2017, 04:32

J'utilise "gr" pour "grain".
Mais je suis peut être dans l'erreur ... certains écrivent "grn", "grs", ou même "gnrs"...
Par contre je suis certain que pour "gramme" l'abréviation normalisée est "g".
Et effectivement, en calibre "grains" ma balance affiche "gn" ; faudrait que je change mes habitudes !

Et je parle bien d'escaliers par 0.1 grain (ou 0.005 g pour ceux qui ont des balances civilisées).
Mais ce n'est pas dans la séance citée plus haut, celle qui voit souvent une plage totale de 100 m/s. Celle-ci est la passe de dégrossissement, afin de cerner les limites de charge raisonnable ; à raison d'un coup par charge (redoublé ou retriplé au moindre accroc dans la régularité de progression pression / Vo).
L'escalier est par 1 gn ou 0.5 gn (ça dépend du calibre), et on le diminue à mesure que la pression monte ; on charge "au flan" les basses charges, puis par lots de 2 ou 3 charges, puis une par une, et on redouble ou retriple celle qu'on retient comme "charge maxi à éviter d'atteindre" (souvent même le tireur l'annonce avant même qu'on examine le culot à la loupe).
Ou on charge tout d'avance, quitte à démonter au marteau : et là c'est assuré, soit il faudra démonter les plus chargées, soit il faudra planifier une nouvelle séance pour monter encore plus haut !

Ensuite, une fois posées les limites de travail, on peut charger des séries de 3 en étant certain de n'avoir jamais à utiliser le marteau à inertie pour cause de surpression. Et selon les cas (calibre, arme, puissance de charge), on chipote éventuellement jusqu'au 1/10 de grain ; et c'est parfois payant car dans certains cas la courbe groupement / charge présente des pics pointus.
Mais dans d'autres cas la courbe ne présente que de vagues ondulations, qui ne justifient pas de peaufiner autant. C'est par exemple ce qui nous a semblé en 338 LM, qui ne met jamais tout dans le même trou à 100 m et qui paraîtrait presque grouper plus serré aux longues distances...
En fait non, cette impression instinctive est infirmée quand on calcule les proportions ; ce qui trouble c'est que l'angle de dispersion augmente peu avec la distance, quand les calibres usuels paraissent se perdre en route (peut-être simplement une moindre sensibilité au vent).

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Convergences et divergences...

Message  Nicomidway le Jeu 07 Sep 2017, 12:59

Bonjour à tous.

De retour de la séance de la veille. Huit charges furent testées:

40,6gr
40,7gr
40,8gr
40,9gr
41,0gr
41,1gr
41,2gr
41,3gr.

Voici ce qui fut la plus "exploitable" à 40,6gr d'emblée (toujours à 113m):




Je met donc une option sur cette charge ainsi que la précédente à 38,0gr. Ces dernières feront l'objet de plusieurs testes en conditions réels sans appuis en position TAR afin de voir si une fois les points de contactes de canons changés il y a du mieux.

A suivre...

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Re: MAS 36 en 7.08 et TU3000.

Message  Allobroges le Ven 08 Sep 2017, 11:58

Elle à l'air pas mal effectivement, mais...
Je crois que tu as avant tout un problème de prise de visée ou (et) de position qui influence tes résultats (dispersion verticale, plus une petite faute de doigt pour celui qui est à gauche) 

Voici le résultat de mon tir de mardi, j'y suis allé avec 11 cartouches car j'ai déjà du mal à m'appliquer sur plus de coups avec une lunette à fort grossissement (X24)  comme tu vas le voir Embarassed sur la photo  
Tikka T3 7-08
Etuis Lapua 308 reformé, collet tournés logement d'amorces préparé.
Balles Smk 150 grains
Poudre N140: 2,58  grammes (sur ma balance)
Amorces CCI Br2
Distance 300 mètres assis, appuis sur sac avant et arrière

1 coup dans la butte après dés-huilage du canon 




Les trois qui se sont baladés Crying or Very sad sont malheureusement uniquement dût au tireur (vous savez celles qu'on ne devrais pas faire partir par ce que plus prêt...oeuil qui pleurniche, trop tendu etc... et que l'on fait partir quand même lol1 )

J'ai arrêté d'aller au stand avec de grosses quantité de cartouches qui... au final ne me permettent pas de ressortir un conclusion sérieuse sur mon résultat pale
Maintenant, c'est deux pétoires, celles avec laquelle je développe un truc et une pour entrainement normal entre vingt et quarante coups Very Happy 


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Re: MAS 36 en 7.08 et TU3000.

Message  HELIX le Ven 08 Sep 2017, 12:35

FUEGO a écrit:
HELIX a écrit:Mes deux rechargements en 7.08.
Ils me donnent de très bons résultats dans mon arme qui n'est pas un MAS 36 mais un FRF1 .

Etui : Remington
Amorce : Federal 210
Poudre : 2,65g de N150
Balle : Sierra 915 de 150gr
Lg étui : 51,45 mm
LHT : 71 mm

ui : Remington
Amorce : CCI 200
Poudre : 2,30g de N140
Balle : Lapua OTM Scenar de 150gr
Lg étui : 51,5 mm
LHT : 71 mm


Hello Jérôme,
C'est amusant: tu es à peine au delà de la starting load avec la N140 et pas loin de la maximum load avec la N150...
...et je suppose que tu as testé toutes sortes de charges avant de figer ces deux là pour une précision très satisfaisante.
Les tirs étaient à quelle distance ?



Les essais se sont fait à 100m .
La N150 était sur la base de conseils lors de l'acquisition de l'arme et les différents essais m'ont amener à ce résultat qui était finalement celui du précédent utilisateur .
Pour la N140 la démarche était la même . Parti sur les conseils d'un très bon ami de stand je suis arrivé progressivement à cette charge qui je le répète fonctionne très bien avec mon arme .
Les résultats sont dans mon cas identiques avec la formule N140 & la formule N150 me faisant de fait préférer la N140 car moins consommatrice de poudre .
Dans les deux cas je suis resté sur les balles qui m'avaient été conseillées et il faudrait peut-être que je refasse une série de test en invertissant les deux modèles .
Pour l'instant je ne faits pas un seul trou avec cinq cartouche mais les cinq balles se tiennent dans une pièce de un euro ce qui me suffit largement à mon niveau .

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Re: MAS 36 en 7.08 et TU3000.

Message  rackham le Sam 09 Sep 2017, 15:20

On parlait plus haut de la "costo-titude" d'un boîtier de MAS36 (cherchez pas dans votre dico "costo-titude", c'est un mot qui devrait être ajouté prochainement)

3800 bar piézo d'origine, 4150 pour du 7-08, ou du 308 et ici 4300 (PK 4950  "= 1,15 Pmax = pression maximale statistique individuelle (bar)") ....300WM  http://www.naturabuy.fr/Carabine-MAS-occasion-300-Win-Mag-item-4200957.html

Il à donc résisté à PE 5375 bar = 1,25 Pmax = pression moyenne d'épreuve (bar), la pression d'épreuve "normale étant à 4750" Reste à savoir la durée de vie de ce boîtier...

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Re: MAS 36 en 7.08 et TU3000.

Message  FUEGO le Mer 13 Sep 2017, 17:12


 

Les essais se sont fait à 100m .
La N150 était sur la base de conseils lors de l'acquisition de l'arme et les différents essais m'ont amener à ce résultat qui était finalement celui du précédent utilisateur .
Pour la N140 la démarche était la même . Parti sur les conseils d'un très bon ami de stand je suis arrivé progressivement à cette charge qui je le répète fonctionne très bien avec mon arme .
Les résultats sont dans mon cas identiques avec la formule N140 & la formule N150 me faisant de fait préférer la N140 car moins consommatrice de poudre .
Dans les deux cas je suis resté sur les balles qui m'avaient été conseillées et il faudrait peut-être que je refasse une série de test en invertissant les deux modèles .
Pour l'instant je ne faits pas un seul trou avec cinq cartouche mais les cinq balles se tiennent dans une pièce de un euro ce qui me suffit largement à mon niveau .

Merci Jérôme pour ces précisions,

Comme j'ai un lot de 7.08 à recharger pour mes MAS36, je ferai quelques tests "aux alentours" de ta recette avec la N140.

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Re: MAS 36 en 7.08 et TU3000.

Message  Nicomidway le Dim 17 Sep 2017, 12:43

Bonjour à tous.

Voici donc la suite des essais de hier après-midi. Cette fois-ci les tirs se sont fait en condition TAR à la bretelle (d'origine) toujours à 100m avec une charge de 38gr de N150. Le première cible ne comporte que 9 impactes du fait d'un essai après calage du garde-main entre cette séance et celle d'avant. Le fusil tirant trop haut il a donc fallut prendre la visée sur l'arrête inférieure de la cible occasionnant quelques écarts. Le fusil étant pourvu d'une hausse N, une "-8" n'arrivera pas à corriger cet écart de 26cm. Il me faudra donc procéder à un rajout sur le guidon. Les régionaux ce ne sera pas pour demain mais malgré tout j’éprouve bien du plaisir avec ce Mas 36.   "On reviendra."





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Re: MAS 36 en 7.08 et TU3000.

Message  rackham le Dim 17 Sep 2017, 14:08

En travaillant le bois pour "libérer" le canon, tu doit pouvoir améliorer la chose

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Re: MAS 36 en 7.08 et TU3000.

Message  FUEGO le Ven 29 Sep 2017, 21:37

Pas encore eu le temps de recharger avec de la N140, mais j'ai remis la main sur des cartons réalisés à 100m avec de la SP7:

Balles SIERRA Gameking 160 grains et 41 grains de SP7: les deux impacts sous le noir étaient des tirs de réglage.


Balles S&B SP de 139 grains et 41 grains de SP7: il est probable qu'il y ait eu un changement de prise de visée entre les impacts du haut et ceux du bas...


Balles S&B SP de 139 grains et 40 grains de SP7

...comme quoi, un MAS 36 en 7-08, même avec sa visée métallique grossière et un tireur du dimanche, même avec des composants 1er prix (hormis la poudre), ça groupe à peu près correctement,

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Re: MAS 36 en 7.08 et TU3000.

Message  Allobroges le Dim 01 Oct 2017, 11:35

Le 7-08 fonctionne bien avec tout je pense

Tir a 300 mètres sur C200 jeudi dernier au Frf1, lunette modèle 53, Balles Sierra Smk 150 grains, amorces Cci Br 2, étuis Remington et 2,60 grammes de N140
(vent irrégulier gauche/droite, deux cliques sur la lunette) 




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Dekaise & MAS

Message  dedeparis le Mer 17 Jan 2018, 15:23

Bonjour, 

J'essaye sur ce fil.
On ne trouve que rarement deux fois la même chose sur le net.

Je suis persuadé qu'il y eut un fil relatif aux Mas 36 en 7-08 où il y avait des photos des entrées de chambre et en particulier celui de la Mas avec les fraisages pour faciliter l'usage du magasin. Quelqu'un s'en souvient-il et pourrait me donner le lien ?

Merci

dedeparis
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7-08 et Mas

Message  dedeparis le Jeu 18 Jan 2018, 16:05

Allobroges a écrit:Le 7-08 fonctionne bien avec tout je pense

Tir a 300 mètres sur C200 jeudi dernier au Frf1, lunette modèle 53, Balles Sierra Smk 150 grains, amorces Cci Br 2, étuis Remington et 2,60 grammes de N140
(vent irrégulier gauche/droite, deux cliques sur la lunette) 




Bonjour, 2,6 c'est pas un peu fort? c'est plus que les table vithavuori , mais bon cela dépend des balles.

dedeparis
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Re: MAS 36 en 7.08 et TU3000.

Message  Allobroges le Jeu 18 Jan 2018, 16:20

Ca dépend surtout des douilles dans ce cas précis, la table Vihta est élaborée avec des douilles Lapua de 308 reformées et effectivement avec celles ci je m'en tiens à la table. (Même si chez Vihta on reste prudent, ce n'est pas une charge Malfatti ou il vaut mieux s'abstenir d'aller plus haut)
Là c'est un lot de douilles Remington  beaucoup plus proche du papier à cigarettes Wink et je pense que je pourrais encore monter un peu sans soucis  Twisted Evil
Ma vitesse est de 806 m/s, mais comme le résultat me convient, j'en reste là.
salut

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7-08

Message  dedeparis le Jeu 18 Jan 2018, 16:45

Très grand merci pour ces précisions sur le rechargement.

Puis-je me permettre de dire qu'il manque toujours une donnée qui me parait primordiale, bien qu'à ajuster en fonction de l'arme et son chambrage, c'est-à-dire la longueur totale de la cartouche, COTL.

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Re: MAS 36 en 7.08 et TU3000.

Message  Allobroges le Jeu 18 Jan 2018, 17:19

Je pourrais te dire 71.2 pour le Fr et 71.8 pour la Tikka, mais si mes deux siégeurs  ne sont jamais déréglés (je tire toujours les même balles) La longueur hors tout varie d'un lot de balles à l'autre, voir d'une cartouches à l'autre Embarassed La longueur par rapport à la prise de rayure, elle reste stable mais elle ne se mesure pas qu'avec un pied à coulisse.
Tu vois que la longueur totale donnée sur un forum n'apporte pas grand chose  Wink


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tir précis

Message  dedeparis le Ven 19 Jan 2018, 00:17

Hé oui, il est même sûr que d'une cartouche à l'autre d'un même lot de rechargement cela va varier car rien n'est pareil : masse, longueur, diamètre, forme de la balle.
Néanamoins tu as deux longueurs pour deux armes et un américain a publié un papier intéressant ou il disait avoir chargé pareil mais des séries de longueurs différentes avec un pas défini de longueur, sans doute plus de position de siégeur que de longueur, et il trouvait une "longueur" optimale,minimisant la dispersion, pas forcément la longueur max au plus près des rayures. Donc , savoir ce que tu as est déjà un point de repère non inutile. Il faudrait à tout prix chercher la longueur max pour une balle donnée, en répétant le mesurage qui n'est pas facile et avec plusieurs exemplaires de la balle pour la moyenne et essayer en renant compte de l'incertitude de meures de la longueur max et de la longueur de la cartouche individuelle de trouver une "longueur" idéale.

L'idéal est probablement d'avoir effectivement le même vol libre avant prise de rayures, mais pour cela il faut avoir un siégeur ayant la même conicité que la montée en rayure (même angle CIP) et le même diamètre que dans le canon , sinon on ne contacte pas au même endroit non plus (la personne au pseudonyme de Pierre DAC disait : à force d'aller au fond des choses on finit par y rester). Des artisans français faisaient des carabines plutôt Bench Rest en fournissant avec chaque arme un siégeur au diamètre et angle de l'arme , ce qui, là effectivement, donnait le même vol libre, sinon avec un siégeur normal on est toujours dans l'inexact. Cela étant la charge de poudre ne sera jamais la même sauf à couper les granules de poudre en quatre, rectifier les étuis pour qu'ils aient les  même volumes interne à offrir et autre martyr des dyptèrs en vol qui nous ramènent  à Pierre DAC. LOKL.

Merci et Bonne Année

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Re: MAS 36 en 7.08 et TU3000.

Message  Verchère le Ven 19 Jan 2018, 00:53

J'ai un sérieux doute sur le poussoir de siègeage contactant la balle au même endroit que la prise de rayures. Car ce point est situé très bas, et quel que soit le type d'ogive l'angle de contact sera très tangeant ; la moindre différence d'élasticité des éléments, la moindre poussière, auront alors un effet très sensible. La balle aura tendance à se coincer dans le pousse-balle, et si la rétention de collet est faible elle pourra y rester...

L'autre solution, pour un vol-libre très constant, est d'utiliser des balles à profil d'ogive très constant ; des mono-métalliques bien usinées, par exemple...

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Re: MAS 36 en 7.08 et TU3000.

Message  Allobroges le Ven 19 Jan 2018, 09:53

C'est pas faux Verchere, mais pour ça, j'attend la production d'un projectile en 284 proche des 150 grains, tout en me posant quand même la question, "Est ce que la densité de section d'un projectile comme celui ci ne serait pas dommageable à la précision entre 300 et 800 mètres  Question

Je te laisse volontairement à tes doutes sur mes siègeurs, mais je t'affirme que la partie de ma balle qui mesure 6 millimètres de diamètre  se trouve toujours à 62 millimètres du culot, quelque soit la cartouche du lot rechargé pour la Tikka et 61.4 pour le Fr.... Sans pouvoir affirmer qu'il n'y aurai plus rien à gagner en modifiant un peu ces cotes * Embarassed  


Donc en attendant, je fais pour le mieux avec les moyens don je dispose  Wink  et je me fais plaisir  sunny 



* Un de ces jours certainement Twisted Evil

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Re: MAS 36 en 7.08 et TU3000.

Message  Verchère le Sam 20 Jan 2018, 03:07

C'est vrai que la TPM284 est toujours en test...
Les derniers résultats sont bons, et comme on sait qu'elle est en bonne partie destinée au 7-08 le test est poussé au delà de 600 mètres. Peu de tireurs ont accès à ces distances, alors ça avance pas vite.
Pas d'échantillons sous la main, mais je ne serais pas surpris qu'elle fasse moins de 150 gn ; ce qui n'est pas forcément handicapant à longue distance, surtout s'il y a du vent (l'augmentation de Vo permise compensant largement la diminution d'inertie).
C'est l'effet terminal, qui pâtit du faible poids ; mais dans ce calibre, en a-t'on besoin ?

Le contact avec les rayures, se fait au niveau où la balle mesure environ 7.00 mm ; et là elle est quasi-cylindrique, sur tous les tracés usuels. Donc on ne peut pas s'appuyer dessus pour le siègeage...
Il faut s'appuyer plus haut ; l'argument commercial du poussoir appuyant là où la balle contacte les rayures, c'est ... commercial !

Ce qui ne veut pas dire qu'un poussoir appuyant un peu plus haut, ne donne pas une excellente régularité ; les balles ogivales de bonne marque sont très régulières en Ø de corps et à la base de l'ogive, c'est en se rapprochant de la pointe, que les choses se gâtent.
Et c'est vrai que les poussoirs "usuels" prennent souvent assez haut (là où les ogives sont moins régulières) ; et sur une ligne circulaire bien étroite, ce qui marque parfois nettement la balle.

Les poussoirs, c'est comme les expandeurs :
Dans les anciens manuels de rechargement, ils préconisaient de les choisir exactement adaptés à la balle prévue. Mais pour commander un poussoir ou un expandeur en pièce détachée ... quelle affaire !

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Re: MAS 36 en 7.08 et TU3000.

Message  Allobroges le Sam 20 Jan 2018, 08:35

Verchère a écrit:

Le contact avec les rayures, se fait au niveau où la balle mesure environ 7.00 mm ; et là elle est quasi-cylindrique, sur tous les tracés usuels. Donc on ne peut pas s'appuyer dessus pour le siègeage...
Il faut s'appuyer plus haut ; l'argument commercial du poussoir appuyant là où la balle contacte les rayures, c'est ... commercial !*


Les poussoirs, c'est comme les expandeurs :
Dans les anciens manuels de rechargement, ils préconisaient de les choisir exactement adaptés à la balle prévue. Mais pour commander un poussoir ou un expandeur en pièce détachée ... quelle affaire !**

*Je n'ai jamais vu cet argument de vente  Shocked

** C'est là que "l'ami tourneur" rentre en ligne de compte  Wink 

Franchement, tirer des balles bas de gamme dans du 7-08 c'est gâché  Twisted Evil 

Bon We et bon tirs


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