SIG P75 (P220)

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C'est pas des verges... ;-)

Message  Jef.ch le Mar 08 Jan 2019, 20:14

MIMIBOURGUIGNON a écrit:Pas si cher Shocked  ?? Onze mille affraid ??
Un an de retraite old !!

Salut,

N'exagérons pas: pour l'instant il n'y a aucun enchérisseur à fr. 9000.- (8015,70 euros)
Presque 2 mois de salaire d'un prolétaire comme mécolle, un demi mois de salaire pour un chef juriste....   clown

Amitiés,
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le Jef-le-problème-c'est-que-je-devrais-acheter-un-neuvième-coffre-fort... Embarassed

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Re: SIG P75 (P220)

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mar 08 Jan 2019, 22:04

Jef.ch a écrit:
MIMIBOURGUIGNON a écrit:Pas si cher Shocked  ?? Onze mille affraid ??
Un an de retraite old !!

Salut,

N'exagérons pas: pour l'instant il n'y a aucun enchérisseur à fr. 9000.- (8015,70 euros)
Presque 2 mois de salaire d'un prolétaire comme mécolle, un demi mois de salaire pour un chef juriste....   clown

Amitiés,
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le Jef-le-problème-c'est-que-je-devrais-acheter-un-neuvième-coffre-fort... Embarassed
A 8015 sur France, et pour 1150 roros nets mensuels, ça nous fera 7 ( sept ) mois de salaire ... Pfff ! On n'est pas rendus !!
Et comme le dirait ma copine Emilie, joaillière chez Cartier à La Chaux de Fonds :  << Hé ben mon cadet, z'êtes pas vernis !! >>

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Re: SIG P75 (P220)

Message  Baccardi le Mar 08 Jan 2019, 22:09

Même juriste, bof, faut faire trop de demande de permis en même temps...  clown

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Re: SIG P75 (P220)

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mar 08 Jan 2019, 22:22

Baccardi a écrit:Même juriste, bof, faut faire trop de demande de permis en même temps...  clown
Voilà qui risque d'inciter le quidam à poser le pied hors des sentiers battus Shocked ?

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Deux PAA...

Message  Jef.ch le Mer 09 Jan 2019, 13:39

Boaf, 5 flingues, ça fait un permis d'achat à 3 lignes et un second avec 2 lignes seulement. Un extrait de casier à 20 balles et 2 fois 50.- pour les PAA. Fr. 120 de formalités pour cette jolie valise...
En plus on ne se fatigue pas trop à contrôler: les 5 sont au même numéro! Idea

Amitiés,
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le Jef-ou-alors-du-crowdfunding???? 

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Re: SIG P75 (P220)

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mer 09 Jan 2019, 18:30

Jef.ch a écrit:Boaf, 5 flingues, ça fait un permis d'achat à 3 lignes et un second avec 2 lignes seulement. Un extrait de casier à 20 balles et 2 fois 50.- pour les PAA. Fr. 120 de formalités pour cette jolie valise...
En plus on ne se fatigue pas trop à contrôler: les 5 sont au même numéro! Idea

Amitiés,
A+,
le Jef-ou-alors-du-crowdfunding???? 
Mouais   !
Serions-nous, nous autres les pauvres Frouzes, encore victimes des idées reçues ?
Acheter une arme en Suisse et l'importer en France serait un vrai parcours du combattant riding...
Il y a le taux de change, les taxes, la douane ... Combien précisément scratch ?
Il y a encore toute la paperasserie en France, et une nouvelle couche avec la paperasserie en Suisse study ...
Et lorsqu'on regarde les petites annonces des particuliers, on y voit presque toujours :  << vente exclusivement en Suisse >> !

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Re: SIG P75 (P220)

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mar 15 Jan 2019, 16:27

patounet66 a écrit:Afin de compléter ma collection d'armes suisses militaire, j'ai fais l’acquisition, d'un SIG P75 (version du P220 produite pour l'armée suisse), daté de 1984.
Cette arme à subi quelques améliorations, toutes réversibles:
- Kit détente SRT
J'entends souvent les propriétaires de P220 et suivants parler de kit détente SRT  scratch ...
Qu'apporte donc ce kit ? Réduction de la course et du poids  Question ?
J'ai cherché sur le net sans trouver vraiment réponse study ...


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Re: SIG P75 (P220)

Message  patounet66 le Mar 15 Jan 2019, 19:24

MIMIBOURGUIGNON a écrit:
patounet66 a écrit:Afin de compléter ma collection d'armes suisses militaire, j'ai fais l’acquisition, d'un SIG P75 (version du P220 produite pour l'armée suisse), daté de 1984.
Cette arme à subi quelques améliorations, toutes réversibles:
- Kit détente SRT
J'entends souvent les propriétaires de P220 et suivants parler de kit détente SRT  scratch ...
Qu'apporte donc ce kit ? Réduction de la course et du poids  Question ?
J'ai cherché sur le net sans trouver vraiment réponse study ...

J ai ce kit sur mon P220,meilleur restet
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Re: SIG P75 (P220)

Message  MIMIBOURGUIGNON le Mer 16 Jan 2019, 06:21

patounet66 a écrit:
J ai ce kit sur mon P220,meilleur restet
Là je vois plus clair Shocked ...
Sans cette installation la détente est trop dûre Suspect ?

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Facile! :-)

Message  Jef.ch le Mer 16 Jan 2019, 20:23

MIMIBOURGUIGNON a écrit:
Là je vois plus clair Shocked ...
Sans cette installation la détente est trop dûre Suspect ?


Salut,

Le problème n'est pas le poids de détente. Un P75 / P220 tourne aux environs de 2,2 kg en SA et 4,5 maxi en DA. C'est parfaitement maîtrisable avec "un peu" d'entraînement. Et ce d'autant plus que le kit SRT réduit le reset, mais ne change pas le poids..

Le problème avec ces armes, c'est la position de la queue de détente qui est "mauvaise". En fait, la prise en main est bonne et l'index travaille correctement en DA. En SA, chien armé, la queue de détente "disparaît" bien trop en arrière. Et c'est là que les erreurs commencent. Mais si vous travaillez bien en DA, en tir à sec voire en tir réel au stand, l'index finira par comprendre quelle est sa position correcte. Et la SA vous semblera très acceptable.

Maintenant, on ne peut pas empêcher les feignants de dépenser leur pognon en pièces custom, parce qu'ils pensent que ça remplacera des heures d'entraînement. C'est vrai à très court terme, pour des tireurs moyens: une détente plus légère permet de resserrer - un peu...- les groupements. Mais l'index s'habitue vite à cette légèreté, et les problèmes reviennent en quelques semaines. Pires qu'avant puisque même avec 1,4 kg au lieu des 2,8 kg précédents, ça bloque, ça tire mal, etc.

Bref, chacun fait comme il l'entend. Ma méthode, c'est de bosser à l'entraînement avec les 5,6 kg de la DA du P239. Après, TOUT devient facile. Un P210 à 1,5 kg ou un Glock 17 à 2 petits kg, c'est pareil... Tu pointes dans la bonne direction, tu stabilises. guidon net, cible floue, tu augmentes progressivement la pression sur la queue de détente, et ça plante.

Amitiés,
A+,
le Jef-tout-le-reste-c'est-du-psychotage...

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Re: SIG P75 (P220)

Message  MIMIBOURGUIGNON le Jeu 17 Jan 2019, 20:40

Jef.ch a écrit:

Salut,
Le problème n'est pas le poids de détente. Un P75 / P220 tourne aux environs de 2,2 kg en SA et 4,5 maxi en DA. C'est parfaitement maîtrisable avec "un peu" d'entraînement. Et ce d'autant plus que le kit SRT réduit le reset, mais ne change pas le poids..
Le problème avec ces armes, c'est la position de la queue de détente qui est "mauvaise" .
Bref, chacun fait comme il l'entend.
Tu pointes dans la bonne direction, tu stabilises. guidon net, cible floue, tu augmentes progressivement la pression sur la queue de détente, et ça plante.

Amitiés,
A+,
le Jef-tout-le-reste-c'est-du-psychotage...
salut salut Hello Mister Jef !!  salut salut
Toujours aussi caustique ... à juste titre ... et à juste raison !!! Et hop !! C'est pour ça qu'on l'aime ...
Si c'est en face, dit-il, qu'importent l'arme, la position et la dureté de la détente, hé bien ma foi c'est en face, et point à la ligne ! M'enfin ...
La morale de l'histoire n'est-elle pas finalement que chaque arme a ses points négatifs, et que, bonne foi ou pas, il faut bien faire avec ???
Quels produits pourraient-il prétendre au contraire Suspect ? Mmmm Embarassed ?

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Re: SIG P75 (P220)

Message  patounet66 le Jeu 17 Jan 2019, 20:55

Jef.ch a écrit:
MIMIBOURGUIGNON a écrit:
Là je vois plus clair Shocked ...
Sans cette installation la détente est trop dûre Suspect ?


Salut,

Le problème n'est pas le poids de détente. Un P75 / P220 tourne aux environs de 2,2 kg en SA et 4,5 maxi en DA. C'est parfaitement maîtrisable avec "un peu" d'entraînement. Et ce d'autant plus que le kit SRT réduit le reset, mais ne change pas le poids..

Le problème avec ces armes, c'est la position de la queue de détente qui est "mauvaise". En fait, la prise en main est bonne et l'index travaille correctement en DA. En SA, chien armé, la queue de détente "disparaît" bien trop en arrière. Et c'est là que les erreurs commencent. Mais si vous travaillez bien en DA, en tir à sec voire en tir réel au stand, l'index finira par comprendre quelle est sa position correcte. Et la SA vous semblera très acceptable.

Maintenant, on ne peut pas empêcher les feignants de dépenser leur pognon en pièces custom, parce qu'ils pensent que ça remplacera des heures d'entraînement. C'est vrai à très court terme, pour des tireurs moyens: une détente plus légère permet de resserrer - un peu...- les groupements. Mais l'index s'habitue vite à cette légèreté, et les problèmes reviennent en quelques semaines. Pires qu'avant puisque même avec 1,4 kg au lieu des 2,8 kg précédents, ça bloque, ça tire mal, etc.

Bref, chacun fait comme il l'entend. Ma méthode, c'est de bosser à l'entraînement avec les 5,6 kg de la DA du P239. Après, TOUT devient facile. Un P210 à 1,5 kg ou un Glock 17 à 2 petits kg, c'est pareil... Tu pointes dans la bonne direction, tu stabilises. guidon net, cible floue, tu augmentes progressivement la pression sur la queue de détente, et ça plante.

Amitiés,
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Je plu-soie! en DA je suis plus précis et avec de meilleures groupement, j'au un SIG P250 chambré en .45 en DAO, j’avais la aussi de très bons résultats
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Re: SIG P75 (P220)

Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 19 Jan 2019, 17:05

Jef.ch a écrit:
Maintenant, on ne peut pas empêcher les feignants de dépenser leur pognon en pièces custom, parce qu'ils pensent que ça remplacera des heures d'entraînement. C'est vrai à très court terme, pour des tireurs moyens: une détente plus légère permet de resserrer - un peu...- les groupements. Mais l'index s'habitue vite à cette légèreté, et les problèmes reviennent en quelques semaines. Pires qu'avant puisque même avec 1,4 kg au lieu des 2,8 kg précédents, ça bloque, ça tire mal, etc.
Bref, chacun fait comme il l'entend. Ma méthode, c'est de bosser à l'entraînement avec les 5,6 kg de la DA du P239. Après, TOUT devient facile. Un P210 à 1,5 kg ou un Glock 17 à 2 petits kg, c'est pareil... Tu pointes dans la bonne direction, tu stabilises. guidon net, cible floue, tu augmentes progressivement la pression sur la queue de détente, et ça plante.
 Bonsoir Jef et merci .
Un kit SRT pour P75 ne donnera pas - à moyen ou long terme - finalement plus de bons résultats à 25 mètres qu'une hausse micrométrique sur un P49 Twisted Evil ...
La bonne formule ne serait-elle pas plutôt d'échanger ce 220 contre son petit frère en 7,65 P clown ?

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Re: SIG P75 (P220)

Message  patounet66 le Sam 19 Jan 2019, 17:36

Bon là je viens de réserver un P220-1 en .45 ACP, plus qu’à trouver un P220 en 7,65.

Semblerait-il qu'il existerait une version chambrée en .38.
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Voui, et non... ;-)

Message  Jef.ch le Sam 19 Jan 2019, 18:09

MIMIBOURGUIGNON a écrit:Bonsoir Jef et merci .
Un kit SRT pour P75 ne donnera pas - à moyen ou long terme - finalement plus de bons résultats à 25 mètres qu'une hausse micrométrique sur un P49 Twisted Evil ...
La bonne formule ne serait-elle pas plutôt d'échanger ce 220 contre son petit frère en 7,65 P clown ?

Salut,

Une hausse, c'est un peu différent. La hausse micrométrique permet de régler son arme exactement à sa main (pour ses yeux...), de façon à avoir le centre du groupement au bon endroit. Parce que selon les munitions par exemple, ou la luminosité, ça peut changer. Techniquement, une hausse micro n'a aucun impact sur le potentiel du couple arme/munitions. La dispersion ne change pas, ni le poids de détente, ni la prise en main, et le choix d'un guidon fin ou large est très personnel.
On parle juste d'une solution "de confort", qui me permet de corriger les écarts (3 cm en latéral et 4 cm en hauteur) entre les anciennes munitions d'ordonnance en 7,65 para et les nouvelles. Parce qu'un décalage de 5 cm pile (1e triplette de Pythagore) sur cible ISSF "vitesse" (avec les deux bandes blanches), ça décale exactement le groupement du centre de la cible au cordon entre le 9 et le 10. Et donc potentiellement, tu perds 5 points bêtement sur 10 coups. Ou alors tu dois contre-viser, avec tous les inconvénients que cela comporte: savoir pour chaque arme de combien, dans quel sens, etc...

Un P220 en 7,65 para, c'est un choix un peu paradoxal. Ce n'est pas une arme d'ordonnance, et elle est très difficile à trouver. La meilleure piste sera sans doute de chercher en Italie. Et surtout, le 7,65 permet de compenser un peu la moins bonne qualité du P220 par rapport au P210, mais il reste quand même nettement en retrait. Un peu comme si tu t'inscrivais avec une Dacia Logan pour faire la course contre des Golf GTI, et que pour améliorer tes chances tu passes au sans-plomb 98...
Tu me diras que j'arrive à planter des cognacs avec le mien. Certes. Mais jamais deux consécutifs, et au prix d'un entraînement sévère (je rentre à l'instant du stand: 2 heures 40' dehors par -2°C...).

M'enfin, tu fais ce que tu veux, c'est toi qui te fais plaisir et tu orientes ta collection selon tes envies.

Amitiés,
A+,
le Jef-mais-faut-pas-croire-parce-que-j'y-arrive-que-ça-va-être-facile!  clown


EDIT: voir page précédente: .38 super-auto...

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Re: SIG P75 (P220)

Message  patounet66 le Sam 19 Jan 2019, 18:23

Merci pour la référence au .38 (z'avais zappé...).  salut

Quand j'ai acheter mon P220 j'ai viré le kit SRT, hausse micro et le grip Hoge, remise en version standard, qui me convient très bien.
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Re: SIG P75 (P220)

Message  MIMIBOURGUIGNON le Sam 19 Jan 2019, 19:13

patounet66 a écrit:Quand j'ai acheter mon P220 j'ai viré le kit SRT, hausse micro et le grip Hoge, remise en version standard, qui me convient très bien.
Hé ben hop, voilà qui est dit Very Happy !
Le futur mien arrivera en version standard aussi, et plutôt que de dépenser mes quelques derniers sous dans des accessoires qui amélioreront - peut-être - " mes résultats " ,
je m'achèterai 5 kilos de bonnes cartouches, na  old !!

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Re: SIG P75 (P220)

Message  MIMIBOURGUIGNON le Dim 20 Jan 2019, 12:35

Jef.ch a écrit:
MIMIBOURGUIGNON a écrit:Bonsoir Jef et merci .
Un kit SRT pour P75 ne donnera pas - à moyen ou long terme - finalement plus de bons résultats à 25 mètres qu'une hausse micrométrique sur un P49 Twisted Evil ...
La bonne formule ne serait-elle pas plutôt d'échanger ce 220 contre son petit frère en 7,65 P clown ?
Salut,
Une hausse, c'est un peu différent. La hausse micrométrique permet de régler son arme exactement à sa main (pour ses yeux...), de façon à avoir le centre du groupement au bon endroit. Techniquement, une hausse micro n'a aucun impact sur le potentiel du couple arme/munitions. La dispersion ne change pas, ni le poids de détente, ni la prise en main, et le choix d'un guidon fin ou large est très personnel.
On parle juste d'une solution "de confort", qui me permet de corriger les écarts.
Un peu comme si tu t'inscrivais avec une Dacia Logan pour faire la course contre des Golf GTI, et que pour améliorer tes chances tu passes au sans-plomb 98...
Amitiés,
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le Jef-mais-faut-pas-croire-parce-que-j'y-arrive-que-ça-va-être-facile!  clown
Hello le Jef   !!
Merci pour ce super topo ! L'arme miraculeuse à ne faire que des 10 n'existe donc pas ...
Si on ne le destine pas à la compétition de haut niveau, même si c'est valorisant de faire de beaux cartons, le " 220 / P 75 de base " devrait largement suffire 
à prendre du plaisir  !
Et si ça n'était pas le cas - ce qui m'étonnerait - je ressortirais mes petits champions P 210  !


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