Mousqueton modèle 16 Unique 22Lr

Bonsoir à tous,

    Je reviens sur un sujet abordé il y a déjà 8 ans sur votre forum.
Le fameux Mousqueton modèle 16, transformé dans les années 50 par la défunte société UNIQUE
en carabine 22lr pour l'entrainement des CRS. 
    Je reviendrais sur les détails techniques de cette sympathique arme à l'occasion mais je conseille à
ceux qui ne connaissent pas l'engin un bon article paru sur le sujet dans une revue spécialisé.
(dès que je remets la main dessus, je communiquerai le numéro...)
   Cette précieuse relique, pieusement conservée en unité à raison de 6 exemplaires en moyenne,
avait de suite attiré mon regard et ma curiosité. Je connaissais le grand frère dont un exemplaire trônait 
dans le bureau d'un "patron". Deux autres, avec boîtier Coutinsouza, dormaient tranquillement 
à l'armurerie depuis des décennies.
Un jour de printemps 2007, ou 2008, reversement des engins, ainsi que d'une caisse de chargeur
au Sgap de chaque Zone... (sgap=erm) 
   J'ai eu la chance lors d'une vente domaniale près de Poitiers d'acheter un exemplaire, avec 3 magasins
et sa bretelle de cuir noir pour une somme raisonnable (600 euros tout net)
 Après quelques tirs et trouvant la bestiole vraiment sympa, je me dis: pourquoi pas un second exemplaire?
Qu'a cela ne tienne. Une vente domaniale dans mon cher sud ouest, et de beaux exemplaires dont certain (que j'avais eu
entre les mains) à l'état proche du neuf. Mieux! un joli 1892 (il y en a eu également mais peu) me saute au yeux.
A quelques jours de la vente, c'est le drame! Un contrôleur (fonctionnaire zélé qui travail au plus près des armes 
mais qui n'aime pas cela...) décide de retirer les lots, en l'espèce, une dizaine de mousquetons.
 Et la, ce fût le début de la fin, la longue route vers une fin inéluctable pour nos petits mousquetons chargés
d'histoire et de savoir faire armurier...

 Le fameux protocole de non prolifération passe par la.(signé par MAM) L'administration, toujours prompte à appliquer à la 
lettre les textes, lois, et directives centralise les centaines de Mle 16 en attente... 
Je me renseigne, auprès des instances de milieu autorisé... Les fameux mousquetons pourrissent dans quelques
soutes humides. 
 Les années passent, et après recoupement d'information, je me vois confirmer par 
un personnel du centre technique de l'armement l'information à laquelle je ne pouvais croire: les Fameux mousquetons UNIQUE ont été ferraillé... 
  L'on a lu souvent, trop souvent combien l'Etat se souciait peu du patrimoine armurier Français. Destructions
massives d'armes, de collections entières, de prototypes comme à Satory il y a quelques années. 
Je pense aux collections de la MAS qui, ou sommeillent encore les prototypes de l'essentiels des armes 
qui ont accompagnées nos soldats tout au long du XIX et XXème siècle... jusqu'au jour ou tout cela passera au chalumeau...
 Prenez ce premier sujet comme un coup de gueule, car tout cela est navrant!
Je vous présenterai plus en détail mon mousqueton dans un prochain post....
A suivre.

Bonjour a tous,

Retour sur le sujet, après fouille dans mes archives, article de la Gazette des Armes numéro 397 du mois d'avril 2008 
que je vous invite vivement à lire.
L'article présente le mousqueton unique 22Lr de manière générale.  J'essayerai, modestement, d'apporter 
quelques précisions sur le sujet dans un prochain message.
a bientôt.

et merci encore

L'état féraille tout ce qui est matos français
Il est plus facile d'obtenir un k98 actuellement qu'un mas 36 ...

Si je partage ce triste constat pour les armes " de service" je tiens à te rassurer pour les collections de la MAS et d'autres collections de protos, modèles-types et autres ; beaucoup sont sorties de la comptabilité "militaire" (qui permet leur destruction) pour celui du patrimoine national ; leur statut légal équivaut à celui des monuments historiques, et l'état ne peut ni les vendre, ni les détruire ; celles qui ne sont pas exposées de façon permanente dans des musées sont conservées en réserves (sécurisées, climatisées, avec des supports neutres, etc... que ce soit un dessin de léonard de Vinci ou un proto de fusil meunier c'est le même tarif) et ressorties pour des expos temporaires, publications, etc. Tout n'est pas perdu !

Dirty Larry a écrit:Si je partage ce triste constat pour les armes " de service" je tiens à te rassurer pour les collections de la MAS et d'autres collections de protos, modèles-types et autres ; beaucoup sont sorties de la comptabilité "militaire" (qui permet leur destruction) pour celui du patrimoine national ; leur statut légal équivaut à celui des monuments historiques, et l'état ne peut ni les vendre, ni les détruire ; celles qui ne sont pas exposées de façon permanente dans des musées sont conservées en réserves (sécurisées, climatisées, avec des supports neutres, etc... que ce soit un dessin de léonard de Vinci ou un proto de fusil meunier c'est le même tarif) et ressorties pour des expos temporaires, publications, etc. Tout n'est pas perdu !

Tu écris ça parce que tu ne connais pas le taux "d'évaporation" des réserves...En particulier celle de la MAS...

Si taux d'évaporation il y a eu, ce n'est plus le cas depuis la "patrimonialisation" de ces collections... le mouvement de chaque pièce est suivi (y compris pour les mouvements de la réserve à une vitrine ou à un atelier de restauration ou à un atelier photo), les inventaires vérifiés périodiquement avec contrôle objet par objet de la totalité de la collection (récollement). 

Je connais assez bien le sujet pour avoir été  pendant plusieurs années une des "petites mains" y travaillant, et notre travail était lui-même vérifié (procès-verbaux, etc.), centralisé par les services de l'inventaire... c'est très lourd, souvent fastidieux mais très sérieux, et je n'ai croisé dans ce domaine que des gens ayant une réelle vocation de préservation de notre patrimoine commun, que ce soit des spécialistes du sujet ou des techniciens de l'inventaire traitant avec le même soin un bouton de guêtre 2nd empire, un Lebel ou un tableau de maître.

Dirty Larry a écrit:Si taux d'évaporation il y a eu, ce n'est plus le cas depuis la "patrimonialisation" de ces collections... le mouvement de chaque pièce est suivi (y compris pour les mouvements de la réserve à une vitrine ou à un atelier de restauration ou à un atelier photo), les inventaires vérifiés périodiquement avec contrôle objet par objet de la totalité de la collection (récollement). 

Je connais assez bien le sujet pour avoir été  pendant plusieurs années une des "petites mains" y travaillant, et notre travail était lui-même vérifié (procès-verbaux, etc.), centralisé par les services de l'inventaire... c'est très lourd, souvent fastidieux mais très sérieux, et je n'ai croisé dans ce domaine que des gens ayant une réelle vocation de préservation de notre patrimoine commun, que ce soit des spécialistes du sujet ou des techniciens de l'inventaire traitant avec le même soin un bouton de guêtre 2nd empire, un Lebel ou un tableau de maître.

Confirmation très rassurante

Tico a écrit:Confirmation très rassurante

Merci ! Et travail méconnu, d'où ma digression.

Hello Spahis46

Très impatient de voir les belles photos de ton mousqueton "rescapé" modèle16 cal 22LR pour l'entrainement des jeunes recrues.
Quand j'entend "UNIQUE" je pense tout de suite aux merveilleux carabines X51 & X51Bis de l'époque ,,,,,, Oui mais c'était avant .

J'aime bien l'expression de notre ami CLOSDELIF " évaporation de la MAS " ça illustre bien le sujet du patrimoine national de l'armement.

Rien a voir (quoi que ) ça me rappelle le mystère et tour de passe-passe des Winchester 94 AF 30 CWF de l'armée Française de la WW1 certaines ont réellement servies dans des contrats Congo-Belge, d'autres pour l'aéropostale, d'autres encore pour estafettes motard etc etc, mais le grand mystère du château de Vincennes où soit disant des Winchester 94AF toutes neuves étaient stockées dans les sous sols n'a jamais été élucidé   où sont 'elles passées   certains prétendent quelles seraient passées au pilon ou en fonderie (destruction)  d'autres prétendent quelles auraient été revendues a certains connaisseurs armuriers Parisiens , tout cela reste a vérifier
Ou alors comme pourrait dire l'ami CLOSDELIF " c'est le quota normal de l'évaporation "

UZI a écrit:Hello Spahis46

Très impatient de voir les belles photos de ton mousqueton "rescapé" modèle16 cal 22LR pour l'entrainement des jeunes recrues.
Quand j'entend "UNIQUE" je pense tout de suite aux merveilleux carabines X51 & X51Bis de l'époque ,,,,,, Oui mais c'était avant .

J'aime bien l'expression de notre ami CLOSDELIF " évaporation de la MAS " ça illustre bien le sujet du patrimoine national de l'armement.

Rien a voir (quoi que ) ça me rappelle le mystère et tour de passe-passe des Winchester 94 AF 30 CWF de l'armée Française de la WW1 certaines ont réellement servies dans des contrats Congo-Belge, d'autres pour l'aéropostale, d'autres encore pour estafettes motard etc etc, mais le grand mystère du château de Vincennes où soit disant des Winchester 94AF toutes neuves étaient stockées dans les sous sols n'a jamais été élucidé   où sont 'elles passées   certains prétendent quelles seraient passées au pilon ou en fonderie (destruction)  d'autres prétendent quelles auraient été revendues a certains connaisseurs armuriers Parisiens , tout cela reste a vérifier
Ou alors comme pourrait dire l'ami CLOSDELIF " c'est le quota normal de l'évaporation "

Effectivement...C'est comme toujours dans la vie : Il y a ceux qui sont confiants, voire un peu crédules...Et puis, il y a ceux qui savent certaines choses....
Oui, la "part des anges" n'existe pas que dans le vieillissement de l'alcool, et l'informatisation des réserves des musées, jointe à la division par 10 ou 100 des pièces exposées au public, font que cette évaporation présente une  tendance exponentielle à l'augmentation...
Mais si d'aucuns essaient de se laisser rassurer par les discours lénifiants de certains hommes en place, finalement c'est leur droit !
Il n'en demeure pas moins, que , pendant ce temps là , notre patrimoine national passe entre d'autres mains...(peut être d'ailleurs plus expertes à le faire fructifier, voire à le préserver finalement )

CLOSDELIF a écrit: 

il  n'en demeure pas moins, que , pendant ce temps là , notre patrimoine national passe entre d'autres mains...(peut être d'ailleurs plus expertes à le faire fructifier, voire à le préserver finalement )

Hello CLOSDELIF
 vaste sujet, il est vrai que notre patrimoine armement français fout le camps (et ceci n'est pas nouveau), pour diverses raisons, classification sans reflexions des calibres, législation incohérente, instable, et floue ,lenteur des méandres administratives concernant les autorisations,,,,,,,,,,,,,BREF long et vaste sujet

Sans citer personne quand je vois l'exode qui a été fait de nos armes françaises depuis des années aux US et qui nous reviennent en pleine figure avec une majoration de prix prohibitive et exorbitante

Bref, Histoire sans fin, et cet état de chose ne risque pas de s'améliorer vu la conjoncture actuelle (terrorisme) 

(PS; Rappelle toi , a cause de notre législation combien de Momo 98K ont été "massacrés" en 8x60 ou 8x64 afin de contourner a l'époque la 1ere CAT ).

Bonjour à tous,
 
D'abord, merci à ceux qui suive mon sujet. Je constate avec plaisir que le sort réservé à notre armement national 
déclenche toujours des débats instructifs.
 Au risque de passer pour un c.., pourriez vous m'aider par le détail, à poster des photos?
J'en appel au spécialiste de l'informatique, aux virtuoses du clavier car...htlm, et url... c'est du chinois pour
moi. J'ai tout un dossier sympa sur le mousqueton en pièces détachées mais encore faut il pouvoir le partager
avec vous! (taille de la photo, dimension, enfin tout depuis le début)
Merci par avance.

CLOSDELIF a écrit:
Oui, la "part des anges" n'existe pas que dans le vieillissement de l'alcool, et l'informatisation des réserves des musées, jointe à la division par 10 ou 100 des pièces exposées au public, font que cette évaporation présente une  tendance exponentielle à l'augmentation...

Le croire, c'est bien triste ; le dire, c'est profondément injuste. Je ne me fie pas à des "discours lénifiants", je parle d'un métier que je connais quelque peu pour l'avoir exercé pendant plusieurs années, années pendant lesquelles j'ai cessé toute activité de collection ou de tir ; contrairement aux idées reçues, le personnel en charge de ces inventaires n'est pas un ramassis d'"amateurs d'armes " trafiquant joyeusement avec des marchands. Le plupart n'ont aucune affinité particulière avec les armes, mais une profonde conscience de leur mission de conservation qui s'exerce avec le même sérieux pour tous les objets, exceptionnels ou modestes.

Dirty Larry a écrit:

CLOSDELIF a écrit:
Oui, la "part des anges" n'existe pas que dans le vieillissement de l'alcool, et l'informatisation des réserves des musées, jointe à la division par 10 ou 100 des pièces exposées au public, font que cette évaporation présente une  tendance exponentielle à l'augmentation...

Le croire, c'est bien triste ; le dire, c'est profondément injuste. Je ne me fie pas à des "discours lénifiants", je parle d'un métier que je connais quelque peu pour l'avoir exercé pendant plusieurs années, années pendant lesquelles j'ai cessé toute activité de collection ou de tir ; contrairement aux idées reçues, le personnel en charge de ces inventaires n'est pas un ramassis d'"amateurs d'armes " trafiquant joyeusement avec des marchands. Le plupart n'ont aucune affinité particulière avec les armes, mais une profonde conscience de leur mission de conservation qui s'exerce avec le même sérieux pour tous les objets, exceptionnels ou modestes.

Serait ce que les articles qui nous informent de disparitions de mobilier ou autres qui s évaporent à la suite de préfets ou ministres sur le départ sont  entièrement inventés ?

Je pense que le sens de mes propos n'a pas été bien compris.
Je n'ai jamais accusé une catégorie socioprofessionnelle en particulier.
J'affirme cependant des faits évidents pour tous ceux qui ont les yeux ouverts.
Mais bon, pas de polémique, laissons rêver les rêveurs.
Je ne pense pas intervenir à nouveau sur ce sujet.

il se dit que env. 32 000 objets ou meubles du mobilier National  auraient disparu des listes des différents services de l'état ... (volés  ou empruntés par qui ?)
je pense personnellement que c'est vrai !
mais j'ai du mal à penser que tel ou tel ministre aurait emmené chez lui un coffret ou le sabre d'un Général ......ou un an 13 ...une fois l'écran de fumée dissipé ,, je serais bien curieux de savoir si tous les tableaux que notre ministre FABIUS  à fait sortir des musées ....pour décorer les couloirs de son ministère ...sont bien retournés  , "tous"  dans nos chers musées ..

-la traçabilité des objets confiés ou mis en dépot  existe .... nos fonctionnaires sont extraordinairement sérieux et fiables ..(je vous renvoie à la modeste fonctionnaire qui a permis de récupérer les oeuvres d'art pillées par les nazis durant la WW2)  et donc pourquoi la volonté politique ne se définit-elle pas ?  de ce jour !

Bonjour a tous,

Après quelque heures à comprendre le fonctionnement de ce maudit pc, et quelques vacances, 
voici "enfin" les photos en détails du fameux mousqueton Unique 22lr sur base de mousqueton Berthier M16. 
La première photo présente la tête de culasse Unique. (en dessous, la butée latéral...je vous expliquerai ultérieurement)
Cette pièce massive, usinée d'un seul bloc, vient tout simplement remplacer celle d'origine. 
Bien évidemment, le percuteur d'origine est raccourci et fait office de "poussoir" venant frapper celui
assujetti à notre culasse Unique.

Les composants de cette tête de culasse sont classique: 
-percuteur, son ressort de rebondissement et son axe,
-extracteur, son poussoir et son ressort.
l'éjecteur se trouve sur le boitier à l'aplomb du puis de chargeur.


Le percuteur a une section particulière en T. Pièce de section largement proportionnée,
Je n'ai pas souvenir d'en avoir vu casser un...
Il est parfaitement dans l'axe du canon. Curieux me direz vous? Comment percuter alors cette
22 annulaire? ceci fera l'objet d'un autre post...
A bientôt 

Bonjour,

Je poursuis sur ce fameux M16 transformé par Unique.(Si si, j'y tiens)
Le canon: 
-Longueur 462mm
-diamètre à la bouche 11mm
-6 rayures au pas à gauche,
-fileté sur 21mm, ne nécessitant pas de transformation sur le boîtier.

 
Vous noterez sur ce canon (sur celui que je présente en "blanc" neuf
de stock c'est particulièrement bien visible) le forage de l'âme du canon 
est excentré. Ceci rejoint ce que je vous disais lors de mon précédent
message. (percussion centrale/annulaire) Le tour de force des ingénieurs de chez unique était de maintenir
le maximum de pièce du modèle 16 pour limiter, je pense, le coût d'étude et de 
production d'une arme neuve. La percussion est donc centrée, concervant ainsi le corps de culasse d'origine,
mais la chambre ne l'est pas. Résultat, pas de problème de départ, l'on passe sans difficulté d'une percussion
centrale à une percussion annulaire en déplaçant vers le bas l'axe du canon... Simplement génial...

Sur cette photo de la tranche arrière du canon, 
a droite le logement de la griffe d'extracteur, à gauche le logement 
pour l'obturateur (en fait, je ne sais comment appeler cette partie de 
la tête de culasse. c'est une barre horizontale qui fait office de verrou)
Les experts, à vous...

Pour terminer sur le sujet, la partie avant du canon.
Cette dernière possède un épaulement destiné à recevoir le manchon porte
guidon qui est soudé à l'étain, à l'instar de la hausse.

N'hésitez pas à me faire part de vos remarques, compléments d'informations
(j'espère ne pas glisser dans mes explications de grosses bêtises!)
A bientôt pour la suite...

les remarques ?
Vivement la suite !

peut être pourrai-tu ouvrir un sujet spécifique avec la dernière partie en commencement?

Une pièce de collection fort intéressante.

Merci pour le partage.

Bonjour,

Suite du développement en détail sur le thème du Mousqueton Unique.
L'indispensable chargeur!
Les dimensions sont:
Hauteur      54mm
Longueur  27.5mm
Epaisseur  10.5mm
Bien que ressemblant à d'autre magasin de la marque Unique, il n'est interchangeable avec aucun autre.
(spécificité de chez Unique, l'on à pour mémoire les chargeurs de X51 avec deux côtes d'épaisseur)
Au démontage l'on retrouve les pièces classiques, à savoir:
Corps de magasin
ressort
élévateur
verrou de magasin
et fond/talon de chargeur.



Il existe deux fabrications. L'une portant la marque Unique frappé sur le fond de magasin, l'autre
sans marque. Les premiers étaient livrés avec l'arme à raison de cinq par arme. Les autres furent
produits ultérieurement. (par qui? qui aura cette information?)

Ils sont strictement identiques mis à part le petit évidement rectangulaire sur la tranche arrière du chargeur
dans lequel vient s'insérer le talon de chargeur (modèle Unique)

Ce genre de pièce étant, vous en conviendrez, difficile à trouver, il vaut mieux,
autant que faire ce peut, se constituer un petit stock de magasin pour les vieux jours  
A bientôt

Bonjour,
Je reprends le descriptif en détails du mousqueton Berthier après l'ouverture d'un sujet plus global
ou il s'agissait de le présenter globalement. Cela fut fait par le passé par d'autre membre du forum
mais, il est si sympa ce mousqueton qu'il me semble utile de lui offrir quelques articles.
 
Le pontet/boitier mécanisme de chez unique conserve la partie pontet en l'état et sans grande modification.
La partie avant, par contre est totalement spécifique au modèle. Usiné dans un bloc d'acier c'est une pièce massive
qui vient parfaitement prendre la place de l'ancien magasin. (photo de droite trouvée sur le net...)


l'ensemble est maintenu solidaire grâce à la vis armurière au centre de la photo.



L'éjecteur escamotable vers l'avant et son ressort sont positionnés en haut du puis de chargeur.

Le puis de chargeur et son crochet de chargeur. Aucune difficulté d'introduction et un fois en place,
je n'ai jamais eu, à ce jour, à souffrir de la perte d'un chargeur. C'est simple, solide, efficace. 



Vue d'ensemble, un chargeur en place. L'éjecteur remplit parfaitement bien son rôle.
Il s'escamote donc vers l'avant lorsque l'on verrouille la culasse.
Il faut cependant actionner la culasse de manière "virile" (ce n'est pas une carabine de jardin
même si, en 22lr, l'on ne partira pas à la guerre avec...  ) car l'ensemble ne fonctionne de manière
optimale qu'avec des gestes francs. Ca doit claquer non de d...!

Dernier point de mon développement, la butée de culasse:


Elle vient prendre place dans cette découpe réalisée dans le boitier.
Cette pièce à pour fonction de limiter l'amplitude du mouvement de la culasse à l'ouverture
et, bien évidemment, à la phase "critique" de l'introduction/verrouillage.  
Pourquoi critique? Comparez la longueur d'une bête 22Lr avec celle d'une 8mm Lebel...
Il y a un sacré différentiel. La petite munition, poussée par la tête de culasse qui aura fait un long voyage
fini assez parfois écrasée sur la tranche arrière du canon, pliée en deux, ratant de quelques millimètre 
l'entrée de la chambre... J'ai testé pour voir! 
Cette modification fut opéré sur l'ensemble des mousquetons en service, à quelques exemplaires près, en
1960.


Pour illustrer mon propos, voici une photo à gauche de l'arme sans la butée, à droite avec sa butée en place.
L'on se rend compte de suite de la grande différence d'amplitude de mouvement avant la prise en charge de la petite munition.
(photo de gauche).
Je pense que j'ai tout dit. Je vous renvoi à la lecture du numéro 397 de la GA, et si d'aventure vous croisez au stand un de ces 
drôles d'engin, demandez à gentiment à son propriétaire de tester la bête. Pas pour la précision, mais pour se petit côté follement "vintage" et sa très déconcertante ligne de visée...
A bientôt.

Excellent ami....Merci pour ce petit instant de nostalgie...