Qualité / Prix / Plaisir

Petite question polémique.... Enfin pas trop, ça dépendra si vous êtes tous d'accord ou si vous décidez de vous enflammer un peu...  
Quel est selon vous le meilleur calibre à recharger en rapport qualité prix plaisir...
Seuls impératifs, utiliser des ogives manufacturées ! et exclure le 22....(ben oui parce que coté coût / plaisir c'est imbattable, surtout dans un Lee Enfield , mais de toute façon ça se recharge pas...)

Le 44/40... Si tu recharges le cout est particulièrement modique et encore plus si les Balles plomb sont éventuellement coulées par tes soins
j'en ai envoyé plein la butte et sur des silhouettes métalliques hier après midi avec ma 1873 Carbine... C'est très précis et Quel pied ! 

La question est bien trop large pour y apporter une quelquonque réponse sérieuse.
Chacun aura son calibre de predilection.
La question n'aborde pas le cout de la munition (limite jugée raisonnable), ni les objectifs (precision, sensation etc etc)

bx19gt a écrit:La question est bien trop large pour y apporter une quelquonque réponse sérieuse.
Chacun aura son calibre de predilection.
La question n'aborde pas le cout de la munition (limite jugée raisonnable), ni les objectifs (precision, sensation etc etc)

Je cherche pas une réponse sérieuse...
Je veux juste savoir quel est VOTRE meilleur rapport qualité prix plaisir... Au club on me parle beaucoup de la 222...

Mais bon, c'est peut être une question bête...

Pour préciser, donc avec quel calibre peut on faire de beaux tirs groupés à 100 m à un coût très raisonnable ? Et accessoirement avec quel calibre réglementaire ?

38sp.

manath34 a écrit:

Pour préciser, donc avec quel calibre peut on faire de beaux tirs groupés à 100 m à un coût très raisonnable ? Et accessoirement avec quel calibre réglementaire ?

223 ou 6.5x55  

J'aime beaucoup le 30 X 30 avec balles électro-cuivrées et A0...(pour tir à 100m)

CLOSDELIF a écrit:J'aime beaucoup le 30 X 30 avec balles électro-cuivrées et A0...(pour tir à 100m)

Dans une 94 Sporter c'est le top. 

MikeDundee a écrit:

manath34 a écrit:

Pour préciser, donc avec quel calibre peut on faire de beaux tirs groupés à 100 m à un coût très raisonnable ? Et accessoirement avec quel calibre réglementaire ?

223 ou 6.5x55  

Le 6.5x55 comme dans le CG M63 ? Ce calibre me fait de l'oeil.... D'ici que Verchère vende son M63 quand il aura fini de le torturer !

manath34 a écrit: donc avec quel calibre peut on faire de beaux tirs groupés à 100 m à un coût très raisonnable ?

Clairement le 222rem.

pour du tir à 100m ... le 44 magnum . et le groupement en surprend toujours plus d'un :twisted: .

Pour répondre à ta question  :"donc avec quel calibre peut on faire de beaux tirs groupés à 100 m à un coût très raisonnable ? Et accessoirement avec quel calibre réglementaire ?" : 222 Remington.


- Beaux tirs groupés à 100 m 
- Economique à recharger (peu de charge de poudre...donc plus de charge avec un bidon qu'avec une 30.06 par exemple...etc...
- Peut être pas un calibre réglementaire mais si proche du 223 ...Et tu peux faire du Tir à l'Arme Réglementaire avec une AR 15  dans ce calibre.)

Donc pour le moment, le 222 Rem tient largement la corde loin devant le 6.5x55...
Le 44 Mag je le garde pour décrocher les gongs à 25 m.... :koenfeu:

J'avais cru comprendre que Manath34 voulait tirer avec un Lee Enfield!

manath34 a écrit:...Le 6.5x55 comme dans le CG M63 ? Ce calibre me fait de l'oeil.... D'ici que Verchère vende son M63 quand il aura fini de le torturer !

C'est pas "mon mien" ! Il sert à des tests de projectiles TPM ; mes démontages, c'est la "3e mi-temps" (le "grand nettoyage" toutes les N séances de tir)...


Pour ma part, j'ai d'excellents souvenirs en 222, avec la mini-14 d'un copain de stand. Position couchée à 100 m ou tir instinctif à la hanche à 25 m, c'était toujours un plaisir.

En arme perso, c'est certainement la "carabine US" en 30 M1 Short (refabrication Iver-Johnson). Les balles chemisées n'étaient pas trop chères, pas beaucoup de poudre, fonctionnement irréprochable et possibilité d'approcher le 10 de la C50 à 100 m, sous réserve de rétrécir l'oeilleton et de caler à chaque tir le jeu de la hausse. En tir de vitesse un boîtier "ramasse douilles" facilitait bien les choses (il n'avait pas été si facile à concevoir, puis à réaliser). Mais l'intérêt de cette 30 M1Short est la capacité du chargeur (10 ou 15 coups selon les années) : c'est une 4e catégorie "viagère" (sur AGRIPPPA elle devrait avoir été convertie en B, mais j'ai pas vérifié).
La 30-30... je me coince le doigt dans le volet, en chargeant la dernière ! Et pour le tir couché ou sur table elle n'est pas très ergonomique ; c'est pour canarder à cheval (mais je suis pas assez à l'aise en tir et en équitation pour faire les deux à la fois). Je précise "Winchester 94" ; c'est tout de même pas une marline (mais y paraît que c'est guère mieux, vu qu'elle est de la fin des années 70).

Mais en arme "confiée à mes bons soins", j'appréciais bien la MAT 49 (faut dire que c'est pas moi qui payais les plombs).

NB : j'savions point si AGRI_A demandait un ou deux P. Alors j'en ai mis 1 ou 2 de plus, pour faire bon pet (P comme "prout...").

J'aime bien cette question , qui ne touche pas que des questions de performances pures...

  A tout prendre, je dirai la 6,5 X 55 : en fait je triche car je recharge actuellement du 6,5 X 57 mais le résultat est très proche car c'est pour un Carl Gustav rechambré. (et je guette moi aussi un CG en calibre d 'origine, peut-être un 63 pour découvrir les joies de l’œilleton)

  C'est effectivement une munition très souple au tir, remarquablement précise, pas trop coûteuse et ... très élégante. ça peut paraître bête, mais la tête de mes cartouches m'importe aussi, dans mon cas cela participe au plaisir du rechargement et du tir. 

  C'est bête, mais ce qui m'as toujours retenu de rentrer une arme en .222 ou .223, c'est que la seule vue de la munition me déprime. Passer du temps à en recharger sur une monostation, j'ose même pas y penser... on est vraiment  dans le domaine du subjectif ! 

  Les rechargements en tir réduit pour Schmidt Rubin en GP90 ou GP11 sont aussi très sympas ; j'aime bien le fait de recycler mes étuis de GP11 réglo suisses et de recharger du berdan (en fait, c'est aussi facile que du boxer); la mune , avec une pincée d'A0 et une balle cuivrées HN, est ultra-économique et a une "bonne tête"...le recul inexistant et la précision excellente. 

  J'ai aussi un faible pour le 30-30, peut-être car ma 94 "armée française" est ma première arme à percussion centrale, et marque mes débuts dans le rechargement... même si me coince aussi le doigt dans le volet de chargement ! C'est aussi une munition qui a une "gueule" et, dans mon cas et celui de ma carabine, dont la précision ne cesse de m'épater à 50 et 100 m, malgré un cran de mire large comme le grand canyon, un guidon fin comme un souffle et 3 cm de rayures à la bouche du canon qui sont restés en terre là où la carabine a passé les années 1940-44, à l'abri des verts-de-gris mais pas des vers de terre.  

 En calibre d'armes de poing, le .45 auto, par ce que c'est gros, lourd, épais, et savoureux. C'est un peu la côte de bœuf de la munition de pistolet/PM. 

 Enfin, je vais me mettre sous peu au 7,65 X 54 turco-belgo-argentino-équatorien (pour un fusil péruvien fabriqué en Allemagne, c'est logique). C'est une munition très "équilibrés" niveau forme/diamètre de balle/ volume d'étui, un peu comme la 7,5X55 suisse ou la 7,5X54 MAS. La munition est réputée très précise, son seul "défaut" étant son diamètre en .311 qui limite un peu le choix des projectiles...

Dirty Larry a écrit:  C'est effectivement une munition très souple au tir, remarquablement précise, pas trop coûteuse et ... très élégante. ça peut paraître bête, mais la tête de mes cartouches m'importe aussi, dans mon cas cela participe au plaisir du rechargement et du tir. 

....................

 En calibre d'armes de poing, le .45 auto, par ce que c'est gros, lourd, épais, et savoureux. C'est un peu la côte de bœuf de la munition de pistolet/PM. 

Je comprends parfaitement ce point de vue... Je trouve la munition de 45 très "féminine" par exemple, toute en rondeur avec une superbe balle bien ronde... Les aligner balle vers le haut dans la boite au fur et à mesure du rechargement est un plaisir ! Le 44 n'a pas ce charme...

Je vois aussi que le 6.5x55 regagne du terrain sur le 222 Rem... Et comme je préfère les armes ayant un peu vécu, le 6.5x55 passe devant parce que le 222 est apparu dans les années 50 alors que le 6.5 date de la fin du 19ème je crois....et pour revenir à du subjectif cher à Dirty Larry, ça me fait quelque chose de tirer avec une "vieille" arme...

On se comprend ! Difficile de dissocier la munition de l'arme, surtout depuis que la législation a facilité d'accès aux fusils d'infanterie en calibre d'origine... Pour ma part je suis tombé en arrêt sur le Carl Gustav 1896 ou M/96 (dont la munition de 6,5X55 a été adoptée pour la première fois par le même pays avec leur carabine modèle 1894, et en suède la même année pour les Krag-Jorgensen). 

Pour revenir au M/96 : 

 - D'un point de vue purement objectif, ce sont des armes de très grande qualité, notamment en termes de finition et d'ajustage, d'une grande précision intrinsèque (sans devoir faire de magie noire sur les mises en bois et autres), et le plus souvent en excellent état tant extérieur que mécanique, par rapport à des modèles "bourriqués" pendant deux guerres mondiales et ayant traîné leurs grenadières dans tous les conflits post-1945. (j'aime aussi beaucoup les armes qui ont du vécu, mais quand il reste des rayures à la bouche et que l'on ne perd pas de pièces au tir, ça aide !) 

- D'un point de vue financier, leur cote, si elle a explosé avec l'arrivée du TAR, reste, à mon sens, justifiée vu la qualité de l'engin. 

- Dans un domaine un peu plus subjectif, celui du "ressenti" au tir, je trouve la visée bien plus claire et confortable que celles des mauser G98/K98, la prise en main confortable avec une crosse pas trop courte, la détente à bossette excellente ; seul le petit "lag" dû à la longueur de la course du percuteur nécessite un peu d'habitude. Avec le 6,5X55 (ou du 6,5X57 rechargé pour dupliquer la munition d'origine) le recul est présent mais très souple, vivant sans être douloureux. 

- Pour ce qui relève du "goût" pur, je trouve la ligne du M96 d'une grande élégance ; j'apprécie le bleu profond de son bronzage et le contraste qu'il crée avec le poli de la culasse, avec une nette préférence pour les versions à crosse en noyer, souvent d'un magnifique blond tigré. 

Bon, d'un autre côté, si je listais les fusils pour lesquelles j'ai un faible, il serait plus simple de reprendre le contenus exhaustif d' Un siècle d'armement mondial de Jean Huon et d'y enlever les pages consacrées à l' Enfield N°4 (sauf en version sniper), au Springfield 1903A3 et au K31. 

Par contre, de tout ce que j'ai pu tester, en terme de ratio esthétique/ agrément au tir/ performances, c'est le M96 que je classerai sans doute premier (mais pas en le disant trop fort car sinon y'en a au coffre qui vont se vexer) et cela reste très personnel.

Dirty Larry a écrit:Par contre, de tout ce que j'ai pu tester, en terme de ratio esthétique/ agrément au tir/ performances, c'est le M96 que je classerai sans doute premier (mais pas en le disant trop fort car sinon y'en a au coffre qui vont se vexer) et cela reste très personnel.

C'est le genre de réponse qui a le mérite d'être claire...
Par contre, j'espère que tu n'as rien contre les Lee Enfield n°1  !


Question subsidiaire : on peut "dioptrer" un M96 ? Sans percer le boitier le cas échéant ?

J'adore les M°1 MK III et leur "groin de cochon" , à l'inverse du museau du N°4 qui est ce qui me rebute dans ce fusil...

Sinon, les M/96 dioptrés (avec perçage du boîtier) ça s'est beaucoup fait en Suéde et on en trouve régulièrement sur le marché... (je crois même qu'il y en a un à vendre sur le forum, je précise que je ne connais pas le vendeur et que je ne touche pas de commission dessus :p https://www.tircollection.com/t33331-mauser-suedois-1896-carl-gustav-de-1905) 

Je t'invite à faire une recherche sur le forum ("Carl Gustav", "M96", "M/96", etc.), le M/96 et ses variantes, y compris les modèles dioptrés, ont été l'objet de pas mal de discussions. 

Pour revenir au sujet de cette section du forum, je te conseille un modèle en calibre d'origine, car le 6,5X57 qui a souvent servi à les rechambrer est plus étroit au culot que la mune d'origine et peut, parfois, poser quelques problèmes de longévité des étuis (l'étui de 6,5X57 est un peu trop étroit pour la chambre initialement en 6,5X55, et gonfle au culot : pour certains, ça gonfle une fois et ensuite ça ne bouge pas, pour d'autres ça finit par faire des rupture d'étui au culot).

à tous et santé

Moi, mon grand plaisir, c'est de trouver une arme en calibre inconnu, pas du XXème siècle mais celui d'avant avec la naissance de la cartouche métallique l'embarras est dans le choix
Rechercher avec une empreinte au cerrosafe la forme de la cartouche en priant le ciel que la chambre ne soit pas morte.
Ensuite rechercher dans les étuis à bourrelet celui qui conviendrait au plus près à la forme de la chambre obtenue.
Ensuite re cerrosafe pour le diamètre de la balle fond de rayures et voir dans la quantité de moules que je possède celui qui
s'en approcherait le plus.
Après création de la cartouche et tir d'essai là le charme est rompu. De nouveau recommencer au plus tôt.

labrocante37 a écrit: à tous et santé

Moi, mon grand plaisir, c'est de trouver une arme en calibre inconnu, pas du XXème siècle mais celui d'avant avec la naissance de la cartouche métallique l'embarras est dans le choix
Rechercher avec une empreinte au cerrosafe la forme de la cartouche en priant le ciel que la chambre ne soit pas morte.
Ensuite rechercher dans les étuis à bourrelet celui qui conviendrait au plus près à la forme de la chambre obtenue.
Ensuite re cerrosafe pour le diamètre de la balle fond de rayures et voir dans la quantité de moules que je possède celui qui
s'en approcherait le plus.
Après création de la cartouche et tir d'essai là le charme est rompu. De nouveau recommencer au plus tôt.

Je suis très loin de tout ça ! Le rechargement classique me suffit largement...pour le moment.

labrocante37 a écrit:... Moi, mon grand plaisir, c'est de trouver une arme en calibre inconnu, pas du XXème siècle mais celui d'avant ...

Tout à fait d'accord ; on peut aussi, cerise sur le gâteau, espérer qu'il y manque une pièce introuvable, pas trop difficile à refaire mais tout de même pas trop triviale, qui soit re-faisable à l'identique parce-que les cotes se trouvent aisément.

Mais c'est quand même pour les bricoleurs, car la passion s'exprime plutôt sur l'établi, que sur le stand.

Dirty Larry a écrit:J'aime bien cette question , qui ne touche pas que des questions de performances pures...

  A tout prendre, je dirai la 6,5 X 55 : en fait je triche car je recharge actuellement du 6,5 X 57 mais le résultat est très proche car c'est pour un Carl Gustav rechambré. (et je guette moi aussi un CG en calibre d 'origine, peut-être un 63 pour découvrir les joies de l’œilleton)

  C'est effectivement une munition très souple au tir, remarquablement précise, pas trop coûteuse et ... très élégante. ça peut paraître bête, mais la tête de mes cartouches m'importe aussi, dans mon cas cela participe au plaisir du rechargement et du tir. 

  C'est bête, mais ce qui m'as toujours retenu de rentrer une arme en .222 ou .223, c'est que la seule vue de la munition me déprime. Passer du temps à en recharger sur une monostation, j'ose même pas y penser... on est vraiment  dans le domaine du subjectif ! 

  Les rechargements en tir réduit pour Schmidt Rubin en GP90 ou GP11 sont aussi très sympas ; j'aime bien le fait de recycler mes étuis de GP11 réglo suisses et de recharger du berdan (en fait, c'est aussi facile que du boxer); la mune , avec une pincée d'A0 et une balle cuivrées HN, est ultra-économique et a une "bonne tête"...le recul inexistant et la précision excellente. 

  J'ai aussi un faible pour le 30-30, peut-être car ma 94 "armée française" est ma première arme à percussion centrale, et marque mes débuts dans le rechargement... même si me coince aussi le doigt dans le volet de chargement ! C'est aussi une munition qui a une "gueule" et, dans mon cas et celui de ma carabine, dont la précision ne cesse de m'épater à 50 et 100 m, malgré un cran de mire large comme le grand canyon, un guidon fin comme un souffle et 3 cm de rayures à la bouche du canon qui sont restés en terre là où la carabine a passé les années 1940-44, à l'abri des verts-de-gris mais pas des vers de terre.  

 En calibre d'armes de poing, le .45 auto, par ce que c'est gros, lourd, épais, et savoureux. C'est un peu la côte de bœuf de la munition de pistolet/PM. 

 Enfin, je vais me mettre sous peu au 7,65 X 54 turco-belgo-argentino-équatorien (pour un fusil péruvien fabriqué en Allemagne, c'est logique). C'est une munition très "équilibrés" niveau forme/diamètre de balle/ volume d'étui, un peu comme la 7,5X55 suisse ou la 7,5X54 MAS. La munition est réputée très précise, son seul "défaut" étant son diamètre en .311 qui limite un peu le choix des projectiles...

C'est un bon résumé : Quand on aime on ne compte pas la multitude de calibres que l'on recharge    et un peu de diversité ne nuit certainement pas au plaisir d'aller en griller quelques boites que ce soit en conditions match ou fun tir !
PS : c'est vrai que l'aspect de la cartouche est important, ma préférée c'est la 6.5x55 fine et élégante suédoise comme le M96 qui la tire...