Carabine Berthier Mle 1890 ???

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  snocxuatrom le Ven 17 Mar 2017, 14:26

Bonjour à tous,
que pensez vous de cette carabine monomatricule,je pense transformée en mousqueton;le canon est daté 1891,le N° est legerement supérieur à 90000,est ce coherent pour figurer avec un ensemble 1°GM?






Laurent

snocxuatrom
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 625
Age : 62
Date d'inscription : 04/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  Béla le Ven 17 Mar 2017, 16:03

Bonjour, pour ma part , je n'ai jamais vu un anneau de bretelle de cette forme.
Cordialement.

Béla
Membre
Membre

Nombre de messages : 22
Age : 46
Date d'inscription : 25/09/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  tonyfree le Ven 17 Mar 2017, 16:23

 il est rond.
avatar
tonyfree
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 196
Age : 51
Localisation : paname
Date d'inscription : 18/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  feder504 le Ven 17 Mar 2017, 16:37

L'anneau de grenadière n'est pas d'origine, et l'embouchoir non plus, je pense, car en principe, il n'a pas de quillon.

A+

------------------------

Les vieux sont nombreux, les vieux sont tenaces, les vieux vaincront !
L'ennemi est bête ...... y dit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ...
avatar
feder504
Pilier du forum
Pilier du forum

Nombre de messages : 4534
Age : 68
Localisation : en France...pour l'instant...
Date d'inscription : 27/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  pat1892 le Ven 17 Mar 2017, 17:24

Modifié N ou pas ?
La monture a été changée, pas d'enture au lieu et place de la baguette, modification de 1925 pour la suppression de la baguette si mes souvenirs sont bons, ce qui pourrait expliquer également l'embouchoir à quillon.
La crosse est matriculée au numéro de l'arme ?

salut
avatar
pat1892
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 852
Age : 57
Date d'inscription : 25/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  pat1892 le Ven 17 Mar 2017, 17:32

Il serait intéressant de voir l'intérieur du fut au niveau de la bague de garde-main pour vérifier un remontage ou non.




Cela donnerait un indication supplémentaire sur la monture et son embouchoir. Pour la modification de l'anneau, une bizarrerie certes mais ?
avatar
pat1892
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 852
Age : 57
Date d'inscription : 25/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  snocxuatrom le Ven 17 Mar 2017, 18:13

pat1892 a écrit:Modifié N ou pas ?
La monture a été changée, pas d'enture au lieu et place de la baguette, modification de 1925 pour la suppression de la baguette si mes souvenirs sont bons, ce qui pourrait expliquer également l'embouchoir à quillon.
La crosse est matriculée au numéro de l'arme ?

salut

Re,
merci à tous pour vos interventions,il y a bien une enture à la place de la baguette,le bois est au meme n° que le reste!Le N° corresond bien à une carabine?
Laurent
PS: je n'ai que des photos pour l'instant!

snocxuatrom
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 625
Age : 62
Date d'inscription : 04/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  pat1892 le Ven 17 Mar 2017, 18:21

Super belle intervention de nos Anciens au niveau de l'enture   car à l'écran, et même en zoomant  scratch
avatar
pat1892
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 852
Age : 57
Date d'inscription : 25/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  pat1892 le Ven 17 Mar 2017, 18:24

Je viens de la découvrir maintenant, bel ouvrage 
avatar
pat1892
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 852
Age : 57
Date d'inscription : 25/07/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  vivelacolo le Ven 17 Mar 2017, 21:31

Arme intéressante !
C’était à l’origine, indéniablement, une carabine de cavalerie, le canon numéroté  F 9x646 indique une production de Novembre 1891. Quand vous séparerez le bois du métal, regardez sous le tonnerre et la il y a de grandes chances que vous verrez un 11.
C’est au cours de la première guerre, vraisemblablement, qu’elle fut modifiée. Comme la cavalerie n’avait plus qu’un rôle secondaire la plupart des troupes montées furent transférées aux tranchées ou les cavaliers démontés ,sans baïonnettes, se sentaient inferieurs, il fut donc décidé que le fut des carabines de cavalerie et de cuirassiers seraient raccourcis et équipés d’un tenon de baïonnette similaire a celui des mousquetons 92. La première modification consistait d’un simple raccourcissement du fut à la même dimension que celle des 92 et à l’ajout du tenon de baïonnette du 92, si les bois étaient trop endommagés  ils devaient être remplacés par un bois du type 92. En général la réparation conservait, dans le premier cas, la grenadière de cavalerie (pontet) dans sa position originale, dans le deuxième cas  la grenadière artillerie (anneau) était utilisée.  (la distance entre la hausse et la grenadière est différente sur les cavalerie 1890 et les artillerie 92)
Il semblerait donc que cette carabine de cavalerie a été a un certain moment reboisée avec une crosse du type 92, et une grenadière type 92 qui a une autre époque a été modifiée (pas réglementaire). Si le macaron de crosse est lisible il indiquera a quelle date cette opération(le bois neuf) fut effectuée.
Cette arme resta dans le circuit réglementaire et éventuellement la baguette fut enlevée et son canal fut bouché, l’embouchoir, à l’ origine, modèle cavalerie, avait été remplacé par le modèle 92, il se voit ajouter un tenon qui devait permettre de mettre les fusils en faisceaux.
Est-ce que l’arme a été modifiée N
Il serait intéressant aussi, lors d’un démontage, de vérifier si au cours  de toutes ces péripéties,  un tenon de recul a été ajouté l’arrière du boitier. Bien souvent quand ces armes revenaient en arsenal mêmes si les modifications antérieures n’avaient pas été accomplies les ouvriers ignoraient ces détails.
avatar
vivelacolo
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 841
Age : 71
Localisation : San Pascual Valley
Date d'inscription : 24/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  tonyfree le Sam 18 Mar 2017, 10:47

Je ne résiste pas à vous présenter sa soeur.. M°1890 année 1891



avatar
tonyfree
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 196
Age : 51
Localisation : paname
Date d'inscription : 18/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  HELIX le Sam 18 Mar 2017, 13:05



La mienne de Juin 1891 .























avatar
HELIX
Administrateur

Nombre de messages : 18143
Age : 49
Date d'inscription : 12/02/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  chti02 le Sam 18 Mar 2017, 13:23

Sont bien mignonne ces petites carabine  drunken

------------------------

Semper ad alta
avatar
chti02
Futur pilier
Futur pilier

Nombre de messages : 987
Age : 34
Localisation : Aisne (02)
Date d'inscription : 16/03/2014

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  tonyfree le Sam 18 Mar 2017, 13:36

Même la baguette au numéro..  superbe.
avatar
tonyfree
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 196
Age : 51
Localisation : paname
Date d'inscription : 18/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  tonyfree le Sam 18 Mar 2017, 14:17

Une petite question, je remarque que le mousqueton d'Helix et celui de Snocxuatrom  sont de la même manufacture et de la même année que le mien mais eux série F et moi série A. Ya t-il eut autant de mousquetons fabriqué en une seule année?? ou j'ai raté un truc ?
avatar
tonyfree
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 196
Age : 51
Localisation : paname
Date d'inscription : 18/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  Ace of Spades le Sam 18 Mar 2017, 15:26

A priori, la votre n'a pas été faite dans la même manufacture que les deux autres :
http://www.tircollection.com/t28271-numerotation-des-armes-du-systeme-berthier#379966
avatar
Ace of Spades
Membre
Membre

Nombre de messages : 58
Age : 49
Date d'inscription : 08/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  tonyfree le Sam 18 Mar 2017, 15:49

Pourtant le boîtier est bien marqué St Étienne   Question
avatar
tonyfree
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 196
Age : 51
Localisation : paname
Date d'inscription : 18/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  tonyfree le Sam 18 Mar 2017, 16:13


avatar
tonyfree
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 196
Age : 51
Localisation : paname
Date d'inscription : 18/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  majkejevrosime le Sam 18 Mar 2017, 16:51

Je pense que les armes de Sonuaxom et de Tony, d une part, et de Helix, d autre part, ne sont pas les memes:

celle de Helix est bien une carabine de cavalerie. Les deux autres sont pour moi des carabines de GENDARMERIE mle 1890.

Pour parler de l arme de Son, qui est celle de la question, c est une carabine de cavalerie  EDIT: GENDARMERIE Embarassed  restee dans son bois d origine, n ayant PAS subi la modif de 1918 (ajout d un battant de crosse lateral) mais ayant subi la modif de 1926 (suppression du canal de bagette et ajour d un quillon)

A ta place et compte tenu qu elle est presque dans son etat d origine je ferais la chose suivante:
-si elle est modifiee N: Rien, je ferais rien
-si elle n est pas modifiee N: je la remettrais dans sa configuration d origine, ce qui implique deux choses: recreuser le canal de baguette (en fait enlever l enture mise en place), et remonter un anneau d embouchoir sans quillon (ou enlever le quillon du tien, car il a sans doute ete rapporte par brasage, mais il restera deux petits trous sur un cote de 1,5 mm de diametre)

Pour avoir eu un cas similaire il y a longtemps (au debut des annees 90, ca ne nous rajeunit pas), j avais fait la modif. C etait facile et j etais bien content

Quel que soit ton choix, il faudra changer l anneau de bretelle du garde main, car il n est pas du tout d origine

voila voila

Laurent


Dernière édition par majkejevrosime le Dim 19 Mar 2017, 21:07, édité 1 fois

majkejevrosime
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 187
Age : 44
Date d'inscription : 19/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  majkejevrosime le Sam 18 Mar 2017, 17:01

pour Helix: tres belle carabine de cavalerie du deuxieme type intouchee!! salut

majkejevrosime
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 187
Age : 44
Date d'inscription : 19/04/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  snocxuatrom le Sam 18 Mar 2017, 17:10

majkejevrosime a écrit:Je pense que les armes de Sonuaxom et de Tony, d une part, et de Helix, d autre part, ne sont pas les memes:

celle de Helix est bien une carabine de cavalerie. Les deux autres sont pour moi des carabines de GENDARMERIE mle 1890.

Pour parler de l arme de Son, qui est celle de la question, c est une carabine de cavalerie restee dans son bois d origine, n ayant PAS subi la modif de 1918 (ajout d un battant de crosse lateral) mais ayant subi la modif de 1926 (suppression du canal de bagette et ajour d un quillon)

A ta place et compte tenu qu elle est presque dans son etat d origine je ferais la chose suivante:
-si elle est modifiee N: Rien, je ferais rien
-si elle n est pas modifiee N: je la remettrais dans sa configuration d origine, ce qui implique deux choses: recreuser le canal de baguette (en fait enlever l enture mise en place), et remonter un anneau d embouchoir sans quillon (ou enlever le quillon du tien, car il a sans doute ete rapporte par brasage, mais il restera deux petits trous sur un cote de 1,5 mm de diametre)

Pour avoir eu un cas similaire il y a longtemps (au debut des annees 90, ca ne nous rajeunit pas), j avais fait la modif. C etait facile et j etais bien content

Quel que soit ton choix, il faudra changer l anneau de bretelle du garde main, car il n est pas du tout d origine

voila voila

Laurent
Re,
merci,Laurent pour ces conseils,si je me decide à l'acheter,je les suivrais àla lettre!
Laurent

snocxuatrom
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 625
Age : 62
Date d'inscription : 04/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  Ace of Spades le Sam 18 Mar 2017, 17:18

Je ne suis pas un spécialiste des armes, mais je sais lire un texte avec attention. Visiblement, une carabine de Gendarmerie avec un numéro de série en F 90000, ce n'est pas sensé exister.
Et une arme de Saint-Étienne avec une lettre A, non plus.
Donc, qui a raison? Les sources textuelles du site sont dans les choux?
avatar
Ace of Spades
Membre
Membre

Nombre de messages : 58
Age : 49
Date d'inscription : 08/10/2016

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  tonyfree le Sam 18 Mar 2017, 17:24

Dans l'attente d'une réponse de nos experts, nous resterons dans l'expectative.
Je me suis un peu approprié le sujet avec mon mousqueton, désolé Snocxuatrom.
  salut
avatar
tonyfree
Membre averti
Membre averti

Nombre de messages : 196
Age : 51
Localisation : paname
Date d'inscription : 18/03/2013

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  snocxuatrom le Sam 18 Mar 2017, 17:43

tonyfree a écrit:Dans l'attente d'une réponse de nos experts, nous resterons dans l'expectative.
Je me suis un peu approprié le sujet avec mon mousqueton, désolé Snocxuatrom.
  salut

Re,
je t'en prie,pas de PB,on est là pour faire avancer le schmilblick!!
Laurent

snocxuatrom
Membre expert
Membre expert

Nombre de messages : 625
Age : 62
Date d'inscription : 04/05/2012

Revenir en haut Aller en bas

Re: Carabine Berthier Mle 1890 ???

Message  FUEGO le Sam 18 Mar 2017, 22:55

majkejevrosime a écrit:Je pense que les armes de Sonuaxom et de Tony, d une part, et de Helix, d autre part, ne sont pas les memes:

celle de Helix est bien une carabine de cavalerie. Les deux autres sont pour moi des carabines de GENDARMERIE mle 1890.
Pas l'ombre de carabine de gendarmerie dans le lot: pour la première, le numéro de série (F90316) est trop élevé : c'était bien à l'origine une carabine de cavalerie qui a dû "subir les affres de l'évolution" propres aux armes de ce système.
Celle de Tonyfree est assez étrange (guidon et hausse des mousqueton 1892M16, numérotation Chatellerault, boitier St Etienne, culasse avec un numéro sans sa lettre préfixe) mais sa date de fabrication de 1891 en fait également une carabine de cavalerie à l'origine (du moins pour le canon...) car "la" carabines de gendarmerie numéro A15011 a été fabriquée à Châtellerault en 1892
...cela ressemble bigrement à un bidouillage: désolé!

FUEGO
Membre confirmé
Membre confirmé

Nombre de messages : 271
Age : 53
Localisation : Bas-Rhin
Date d'inscription : 27/01/2014

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum