Carabine Berthier Mle 1890 ???

Bonjour à tous,
que pensez vous de cette carabine monomatricule,je pense transformée en mousqueton;le canon est daté 1891,le N° est legerement supérieur à 90000,est ce coherent pour figurer avec un ensemble 1°GM?






Laurent

Bonjour, pour ma part , je n'ai jamais vu un anneau de bretelle de cette forme.
Cordialement.

 il est rond.

L'anneau de grenadière n'est pas d'origine, et l'embouchoir non plus, je pense, car en principe, il n'a pas de quillon.

A+

Modifié N ou pas ?
La monture a été changée, pas d'enture au lieu et place de la baguette, modification de 1925 pour la suppression de la baguette si mes souvenirs sont bons, ce qui pourrait expliquer également l'embouchoir à quillon.
La crosse est matriculée au numéro de l'arme ?

Il serait intéressant de voir l'intérieur du fut au niveau de la bague de garde-main pour vérifier un remontage ou non.




Cela donnerait un indication supplémentaire sur la monture et son embouchoir. Pour la modification de l'anneau, une bizarrerie certes mais ?

pat1892 a écrit:Modifié N ou pas ?
La monture a été changée, pas d'enture au lieu et place de la baguette, modification de 1925 pour la suppression de la baguette si mes souvenirs sont bons, ce qui pourrait expliquer également l'embouchoir à quillon.
La crosse est matriculée au numéro de l'arme ?

Re,
merci à tous pour vos interventions,il y a bien une enture à la place de la baguette,le bois est au meme n° que le reste!Le N° corresond bien à une carabine?
Laurent
PS: je n'ai que des photos pour l'instant!

Super belle intervention de nos Anciens au niveau de l'enture   car à l'écran, et même en zoomant  

Je viens de la découvrir maintenant, bel ouvrage 

Arme intéressante !
C’était à l’origine, indéniablement, une carabine de cavalerie, le canon numéroté  F 9x646 indique une production de Novembre 1891. Quand vous séparerez le bois du métal, regardez sous le tonnerre et la il y a de grandes chances que vous verrez un 11.
C’est au cours de la première guerre, vraisemblablement, qu’elle fut modifiée. Comme la cavalerie n’avait plus qu’un rôle secondaire la plupart des troupes montées furent transférées aux tranchées ou les cavaliers démontés ,sans baïonnettes, se sentaient inferieurs, il fut donc décidé que le fut des carabines de cavalerie et de cuirassiers seraient raccourcis et équipés d’un tenon de baïonnette similaire a celui des mousquetons 92. La première modification consistait d’un simple raccourcissement du fut à la même dimension que celle des 92 et à l’ajout du tenon de baïonnette du 92, si les bois étaient trop endommagés  ils devaient être remplacés par un bois du type 92. En général la réparation conservait, dans le premier cas, la grenadière de cavalerie (pontet) dans sa position originale, dans le deuxième cas  la grenadière artillerie (anneau) était utilisée.  (la distance entre la hausse et la grenadière est différente sur les cavalerie 1890 et les artillerie 92)
Il semblerait donc que cette carabine de cavalerie a été a un certain moment reboisée avec une crosse du type 92, et une grenadière type 92 qui a une autre époque a été modifiée (pas réglementaire). Si le macaron de crosse est lisible il indiquera a quelle date cette opération(le bois neuf) fut effectuée.
Cette arme resta dans le circuit réglementaire et éventuellement la baguette fut enlevée et son canal fut bouché, l’embouchoir, à l’ origine, modèle cavalerie, avait été remplacé par le modèle 92, il se voit ajouter un tenon qui devait permettre de mettre les fusils en faisceaux.
Est-ce que l’arme a été modifiée N
Il serait intéressant aussi, lors d’un démontage, de vérifier si au cours  de toutes ces péripéties,  un tenon de recul a été ajouté l’arrière du boitier. Bien souvent quand ces armes revenaient en arsenal mêmes si les modifications antérieures n’avaient pas été accomplies les ouvriers ignoraient ces détails.

Je ne résiste pas à vous présenter sa soeur.. M°1890 année 1891

La mienne de Juin 1891 .

Sont bien mignonne ces petites carabine 

Même la baguette au numéro..  superbe.

Une petite question, je remarque que le mousqueton d'Helix et celui de Snocxuatrom  sont de la même manufacture et de la même année que le mien mais eux série F et moi série A. Ya t-il eut autant de mousquetons fabriqué en une seule année?? ou j'ai raté un truc ?

A priori, la votre n'a pas été faite dans la même manufacture que les deux autres :
https://www.tircollection.com/t28271-numerotation-des-armes-du-systeme-berthier#379966

Pourtant le boîtier est bien marqué St Étienne  

Je pense que les armes de Sonuaxom et de Tony, d une part, et de Helix, d autre part, ne sont pas les memes:

celle de Helix est bien une carabine de cavalerie. Les deux autres sont pour moi des carabines de GENDARMERIE mle 1890.

Pour parler de l arme de Son, qui est celle de la question, c est une carabine de cavalerie  EDIT: GENDARMERIE  restee dans son bois d origine, n ayant PAS subi la modif de 1918 (ajout d un battant de crosse lateral) mais ayant subi la modif de 1926 (suppression du canal de bagette et ajour d un quillon)

A ta place et compte tenu qu elle est presque dans son etat d origine je ferais la chose suivante:
-si elle est modifiee N: Rien, je ferais rien
-si elle n est pas modifiee N: je la remettrais dans sa configuration d origine, ce qui implique deux choses: recreuser le canal de baguette (en fait enlever l enture mise en place), et remonter un anneau d embouchoir sans quillon (ou enlever le quillon du tien, car il a sans doute ete rapporte par brasage, mais il restera deux petits trous sur un cote de 1,5 mm de diametre)

Pour avoir eu un cas similaire il y a longtemps (au debut des annees 90, ca ne nous rajeunit pas), j avais fait la modif. C etait facile et j etais bien content

Quel que soit ton choix, il faudra changer l anneau de bretelle du garde main, car il n est pas du tout d origine

voila voila

Laurent

pour Helix: tres belle carabine de cavalerie du deuxieme type intouchee!!

majkejevrosime a écrit:Je pense que les armes de Sonuaxom et de Tony, d une part, et de Helix, d autre part, ne sont pas les memes:

celle de Helix est bien une carabine de cavalerie. Les deux autres sont pour moi des carabines de GENDARMERIE mle 1890.

Pour parler de l arme de Son, qui est celle de la question, c est une carabine de cavalerie restee dans son bois d origine, n ayant PAS subi la modif de 1918 (ajout d un battant de crosse lateral) mais ayant subi la modif de 1926 (suppression du canal de bagette et ajour d un quillon)

A ta place et compte tenu qu elle est presque dans son etat d origine je ferais la chose suivante:
-si elle est modifiee N: Rien, je ferais rien
-si elle n est pas modifiee N: je la remettrais dans sa configuration d origine, ce qui implique deux choses: recreuser le canal de baguette (en fait enlever l enture mise en place), et remonter un anneau d embouchoir sans quillon (ou enlever le quillon du tien, car il a sans doute ete rapporte par brasage, mais il restera deux petits trous sur un cote de 1,5 mm de diametre)

Pour avoir eu un cas similaire il y a longtemps (au debut des annees 90, ca ne nous rajeunit pas), j avais fait la modif. C etait facile et j etais bien content

Quel que soit ton choix, il faudra changer l anneau de bretelle du garde main, car il n est pas du tout d origine

voila voila

Laurent

Re,
merci,Laurent pour ces conseils,si je me decide à l'acheter,je les suivrais àla lettre!
Laurent

Je ne suis pas un spécialiste des armes, mais je sais lire un texte avec attention. Visiblement, une carabine de Gendarmerie avec un numéro de série en F 90000, ce n'est pas sensé exister.
Et une arme de Saint-Étienne avec une lettre A, non plus.
Donc, qui a raison? Les sources textuelles du site sont dans les choux?

Dans l'attente d'une réponse de nos experts, nous resterons dans l'expectative.
Je me suis un peu approprié le sujet avec mon mousqueton, désolé Snocxuatrom.
 

tonyfree a écrit:Dans l'attente d'une réponse de nos experts, nous resterons dans l'expectative.
Je me suis un peu approprié le sujet avec mon mousqueton, désolé Snocxuatrom.
 

Re,
je t'en prie,pas de PB,on est là pour faire avancer le schmilblick!!
Laurent

majkejevrosime a écrit:Je pense que les armes de Sonuaxom et de Tony, d une part, et de Helix, d autre part, ne sont pas les memes:

celle de Helix est bien une carabine de cavalerie. Les deux autres sont pour moi des carabines de GENDARMERIE mle 1890.

Pas l'ombre de carabine de gendarmerie dans le lot: pour la première, le numéro de série (F90316) est trop élevé : c'était bien à l'origine une carabine de cavalerie qui a dû "subir les affres de l'évolution" propres aux armes de ce système.
Celle de Tonyfree est assez étrange (guidon et hausse des mousqueton 1892M16, numérotation Chatellerault, boitier St Etienne, culasse avec un numéro sans sa lettre préfixe) mais sa date de fabrication de 1891 en fait également une carabine de cavalerie à l'origine (du moins pour le canon...) car "la" carabines de gendarmerie numéro A15011 a été fabriquée à Châtellerault en 1892
...cela ressemble bigrement à un bidouillage: désolé!