Etau d'armurier ?

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Etau d'armurier ?

Message  Rakamlerouge le Mer 25 Jan 2017, 15:16

Bonjour,
voici un outil que je n'ai jamais réussi à identifier formellement. C'est un petit étau qui venait se fixer semble-t'il en bout de canon d'un fusil avec une douille de baïonnette transformée...
En avez-vous déjà rencontré d'autres ? Je ne sais pas si c'est une transformation "locale" ou un outil réglementaire, en tout cas s'est fort bien réalisé ! Il n'y a aucun marquage ou inscription.




salut

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Re: Etau d'armurier ?

Message  Jeppesen le Mer 25 Jan 2017, 17:24

il n'y aurait pas eu cette "douille" de baïonnette, j'aurai dit que cela pouvait être un "étau" servant à comprimer les ressorts de "batterie" (fusil silex / percussion)pour le démontage.... scratch

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Re: Etau d'armurier ?

Message  CLOSDELIF le Mer 25 Jan 2017, 17:45

Idea Un accessoire destiné à transformer provisoirement un fusil en boutefeu Question Embarassed

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Re: Etau d'armurier ?

Message  Jeanghis le Mer 25 Jan 2017, 18:09

Un casse-noix à douille ?
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Re: Etau d'armurier ?

Message  CLOSDELIF le Mer 25 Jan 2017, 18:15

Jeanghis a écrit:Un casse-noix à douille ?

Suspect A ne pas lire, et surtout dire trop vite lol1

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Re: Etau d'armurier ?

Message  Jeanghis le Mer 25 Jan 2017, 18:38

CLOSDELIF a écrit:
Jeanghis a écrit:Un casse-noix à douille ?

Suspect A ne pas lire, et surtout dire trop vite lol1

J'avais peur de vous casser les noix avec la douille (sans manche)
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Re: Etau d'armurier ?

Message  Tourblanche le Mer 25 Jan 2017, 18:54

Joli autant qu'étrange .

   Pour un étau , c' est pas costaud , et probablement pas très stable  ?



    J' appellerais ça une pince  ? un support     ?

    quand il est en place ,  ça pince vers le haut ou vers le bas ?
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Re: Etau d'armurier ?

Message  chris1964 le Mer 25 Jan 2017, 18:55

Bonsoir

je ne sais pas ce que c'est, mais ça me plait bien !

On dirait que les mâchoires sont fabriquées à partir de la partie mobile de chiens de fusil à silex, ainsi d'ailleurs que la vis de serrage.

Very Happy Very Happy c'est peut être un étau à mouches pour la pêche Cool

cdt

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Re: Etau d'armurier ?

Message  Richelieu le Mer 25 Jan 2017, 19:14

Bonsoir.
Si l'on coince quelque chose dans les mâchoires,une fois en place cela se trouve-t-il dans la ligne de mire ?

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Re: Etau d'armurier ?

Message  Rakamlerouge le Mer 25 Jan 2017, 19:36

Bonsoir, si on le monte sur un fusil, les mâchoires sont à gauche. Elles restent bien parallèles grâce aux deux tiges guides qui coulissent le long de la douille. Elles font environ 6 cm de longueur utile et elles ne sont pas du tout fabriquées à partir de mâchoires mobiles de chien de fusil à silex. La mâchoire inférieur est fixe, ça devait servir à maintenir une pièce je pense, peut-être pour une petite réparation "sur le terrain" ou une retouche par un réviseur dans un arsenal ?

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Re: Etau d'armurier ?

Message  Jeanghis le Mer 25 Jan 2017, 20:37

Peut-être que Maître Nato, s'il nous fait la bonté de passer par là, aura la réponse ?
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Re: Etau d'armurier ?

Message  Tourblanche le Mer 25 Jan 2017, 23:02

Ça ne serait pas trop difficile à reproduire ....  mais à quoi ça sert ?

     Le pince ressort    c' est  ça .
        


     D' abord l'époque , celle de la bayo à douille .... 1700 à 1860   environs , ça restreint déjà les recherches Wink

     Par la forme de la machoire , rien de très costaud , sinon les mâchoires seraient parallèles .
Ça devait tenir quelque chose de léger ( drapeau ? fanion ? )  quelque chose de jetable , sinon
l'a fixation serait sur cet objet  .  ( une mèche ?  )   

     Ça s' ajuste sur quel calibre ?    D'ou ça vient ?  Et si ça se fixait sur autre chose qu'un fusil ?

   J' adore ce genre d' enquète   
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Re: Etau d'armurier ?

Message  Tourblanche le Mer 25 Jan 2017, 23:04

Est-ce qu'on peut tirer quand c' est en place ?

 La mâchoire ouvre trop grand pour que ce soit destiné à tenir un papier ou un carton .

  L' esthétique de l'objet me fait penser à  1820  - 1870   .  Plus ancien , la clé serait
en forme de papillon , plus récent les bayo ne se fixaient pas ainsi .
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Re: Etau d'armurier ?

Message  3008nato le Mer 25 Jan 2017, 23:21

salut tour blanche
comme le dessus de la douille est fermé par une tole  , il me semble qu'il ne soit pas possible de tirer !!! (sauf pour éprouver le canon et le tenon de baïonnette  ) quand à monter la pince vers le bas ..??

pour la pièce fine tenue par deux vis  , il est probable que ce soit une jauge de réglage de profondeur .

il serait intéressant de voir le coté de la tige carrée qui supporte la machoire supérieure
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Re: Etau d'armurier ?

Message  Tourblanche le Mer 25 Jan 2017, 23:38

...  et ce trou dans la clé  ?   Trop petit pour une broche de serrage  .   Pour une ficelle ?

  Si on se servait du fusil comme levier , les deux guides  casseraient rapidement .
Les dits guides sont vissés ( et les vis sont minuscules )  et non brazés ,  on approche du monde de l'horlogerie .


Dernière édition par Tourblanche le Jeu 26 Jan 2017, 05:42, édité 2 fois
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Re: Etau d'armurier ?

Message  Rakamlerouge le Jeu 26 Jan 2017, 01:37

il n'y a pas de tige qui supporte la mâchoire supérieure, elle coulisse sur la vis et les deux petites tiges servent de guide, un peu le même principe que sur cette clef de serrage double.
C'est une douille de baïonnette de fusil d'infanterie, on peut la monter sur un 1822 par exemple.




salut

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Re: Etau d'armurier ?

Message  Verchère le Jeu 26 Jan 2017, 02:27

C'est une pince de reddition, pour agiter les drapeaux blancs.
On la reconnaît surtout au fait qu'elle soit bouchée, afin de rassurer ceux d'en face qu'on essaie justement d'amadouer (elle se distingue ainsi de la "pince pour agiter les drapeaux colorés", qui permet le tir)...
Si les mâchoires sont très longues, c'est pour éviter que le drapeau ne se décroche quand on l'agite trop frénétiquement. Car souvent, il serait alors difficile d'en trouver un autre, qui soit immaculé et non teinté de rouge.

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Re: Etau d'armurier ?

Message  Tourblanche le Jeu 26 Jan 2017, 06:05

La mâchoire permet  de tenir quelque chose de beaucoup plus gros .

    Le drapeau blanc , si ça existe dans le matos règlementaire  , peut être attaché aven un ruban ,  une ficelle 
  un fil de fer , moins encombrant à transporter ...  et a perdre . Plus simple encore serait d' enfoncer
le coin d'un mouchoir dans le canon .

    Quelque chose me donne la certitude qu' aucun général n' a jamais , dans l'histoire du monde , signé
de commande et encore moins de chèque de paiement pour un support à drapeau blanc  . Imaginez les appels d'offre dans  les journaux .  

   Artillerie ....    un support pour un appareil de mesure utilisé en artillerie , une sorte de télémètre ?
de rapporteur d' angles  ,  plusieurs appareils  qui se fixent au même support ?  

   Les militaires adorent la paperasse  , il doit bien y avoir une archive quelque part ?

    Ou alors , ça n'a rien de militaire ?    Faudrait  vérifier  si la distance entre la fin de la fente et
le fond de la douille  correspond à la distance entre le cran de fixation et le bout du canon .
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Re: Etau d'armurier ?

Message  fcrozet le Jeu 26 Jan 2017, 06:47

Verchère a écrit:C'est une pince de reddition, pour agiter les drapeaux blancs.

c'est de là d'ailleurs que vient l'expression "serrer la pince", l'ennemi, prudent, restant ainsi à distance raisonnable du veule porteur de cette arme d'infamie.  riding

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Re: Etau d'armurier ?

Message  Tourblanche le Jeu 26 Jan 2017, 07:09

On associe le drapeau blanc à la reddition ,  il n'a été officialisé  qu'en 1899  à la convention de la Haye .

 Est-ce une tradition plus vieille encore ?   study

   http://www.cmhg.gc.ca/cmh/page-214-fra.asp
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Re: Etau d'armurier ?

Message  CLOSDELIF le Jeu 26 Jan 2017, 08:18

Verchère a écrit:C'est une pince de reddition, pour agiter les drapeaux blancs.
On la reconnaît surtout au fait qu'elle soit bouchée, afin de rassurer ceux d'en face qu'on essaie justement d'amadouer (elle se distingue ainsi de la "pince pour agiter les drapeaux colorés", qui permet le tir)...
Si les mâchoires sont très longues, c'est pour éviter que le drapeau ne se décroche quand on l'agite trop frénétiquement. Car souvent, il serait alors difficile d'en trouver un autre, qui soit immaculé et non teinté de rouge.

Génial....Enfin tout s'explique !
Un immense MERCI Verchère, pour cette avancée historique notoire dont le XXI me siècle gardera la mémoire salut

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Re: Etau d'armurier ?

Message  CLOSDELIF le Jeu 26 Jan 2017, 08:19

CLOSDELIF a écrit:Idea Un accessoire destiné à transformer provisoirement un fusil en boutefeu Question Embarassed

J'avais avancé cette piste au début du post....Elle me semble toujours éventuellement possible... salut

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Re: Etau d'armurier ?

Message  Rakamlerouge le Jeu 26 Jan 2017, 10:20

Verchère a écrit:C'est une pince de reddition, pour agiter les drapeaux blancs.
On la reconnaît surtout au fait qu'elle soit bouchée, afin de rassurer ceux d'en face qu'on essaie justement d'amadouer (elle se distingue ainsi de la "pince pour agiter les drapeaux colorés", qui permet le tir)...
Si les mâchoires sont très longues, c'est pour éviter que le drapeau ne se décroche quand on l'agite trop frénétiquement. Car souvent, il serait alors difficile d'en trouver un autre, qui soit immaculé et non teinté de rouge.
  Vu le style très affirmatif, c'est tiré d'un document officiel ou bien c'est juste une supposition ?
Quelle est la source de cette info ?
salut

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Re: Etau d'armurier ?

Message  Jeppesen le Jeu 26 Jan 2017, 10:58

C'est tirée d'archives secrètes, et donc confidentielles (genre "Secret défense" ou un truc du genre, comment pouvait-il dire à l'épqoue ?), bien entendu, vu la sensibilité du sujet: passer commande de "pince à reddition", même au sein d'un ministère ou d'un État-Major loin du front, demande tout de même une certaine audace de la part de son auteur, audace qu'il aura préférer laisser anonyme ?

Suspect

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Re: Etau d'armurier ?

Message  Rakamlerouge le Jeu 26 Jan 2017, 13:43

Parfait, je ne demande qu'à les voir ces documents, "secrets" depuis longtemps déclassifiés donc, une petite photo par exemple
salut

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