Dragon !

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Dragon !

Message  St Etienne le Mer 19 Oct 2016, 19:24

Bonsoir à tous,

voici un beau fusil que je viens d'acquérir.

Il s'agit de mon premier réglementaire à silex. 
Je l'ai choisi non seulement sur sa bonne mine, mais surtout par son état manifestement excellent comme vous allez pouvoir en juger. La question de l'état est pour moi incontournable car mon projet est de l'utiliser au tir dans les disciplines correspondantes.

C'est un fusil de Dragon Modèle 1777 corrigé An IX. 
Celui-ci a été fait à la Manufacture Impériale de Turin et il est daté de 1809.

Dimensions :
Longueur totale : 141,5 cm
Longueur du canon (à la tranche de la culasse) : 102,7 cm
Diamètre intérieur du canon à la bouche : 17,7 mm
Epaisseur des parois du canon à la bouche : 1,7 mm
Poids : 3,96 Kg

Je vous laisse en compagnie des photos :

D'abord un portrait D et G. Une belle arme comme je vous disais.

Gros plan de la platine. 
L'inscription de la manufacture en petites capitales, le cachet EF pour Empire Français. 
Le poinçon circulaire avec une étoile ... quoi t-est-ce ?  :
On remarque l'état de la lumière, du bassinet et de la batterie : aucune usure alors qu'à cet endroit, les effets des tirs sont souvent profondément marqués.

La queue de culasse et l'inscription réglementaire Mle 1777, plutôt atténué.

La contre-platine poinçonnée W ou VV(Qui c'est ?)
Le millésime de fabrication 1809 et le poinçon W dans un cercle ce coup-ci ... ?

L'ensemble pontet - pièce de détente - passant de bretelle. 
On le voit mal, mais le poinçon W ou VV est également présent.

La crosse côté droit. La cheville est toujours présente, mais le macaron et les lettres EF sont effacés depuis longtemps.
Les profondes inscriptions correpondent à quoi ? probablement une affectation ? 2 C, 7 C et 77.

La crosse côté gauche.
La joue est magnifique.


Voilà.
Dès que possible vous aurez une photo du canon.

Appel est lancé à ceux qui savent, notamment pour ce qui est des marquages.
Et puis aussi, la Manufacture de Turin, c'est pas vraiment en France, ça ? Quelqu'un aurait-il une ou deux infos dessus ?

Appel aussi à ceux qui pratiquent le tir.
Je suis tireur aux ADF depuis un moment, mais je n'ai jamais pratiqué que la percussion.
Il faudrait me donner vos conseils avant de me lancer dans le tir à silex.
Je ne possède pas (encore) le moule kivabien par exemple.

A bientôt et Vive l'Empereur !
salut


Dernière édition par St Etienne le Mer 19 Oct 2016, 20:52, édité 1 fois (Raison : frappe)
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Re: Dragon !

Message  volontaire 1870 le Mer 19 Oct 2016, 20:29

Pour un coup d'essai c'est un coup de maitre, ami arquebusier!
Le modèle de dragon est le plus recherché pour le tir de la discipline charleville des ADF.
Manufacture de Turin, empire français, rien d' étonnant. Napoléon le premier ayant installé son frère ainé Joseph à la cour de Naples.
Pour le tir, la plupart d'entre nous chargent à environ 4 grammes de pnf2, de suisse n°2 ou 3. Le choix à faire est de tirer la balle de 17,5mm (cal .69) roulante ou calepinée.
Dans mon grenadier 1822 c'est 3,80g de suisse n°3, une bonne dose de semoule, la balle roulante bien tassée.
La joue est magnifique mais si tu dépasses le mètre 55 tu devras t'en méfier au tir!!!!

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Re: Dragon !

Message  Baccardi le Mer 19 Oct 2016, 20:39

Quelle pièce magnifique, félicitations 

Ton premier... aïe... c'est comme les clopes, quand on commence... mais la fumée a meilleure odeur clown

Ce serait possible d'avoir une vue de la bouche du canon  ?

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Re: Dragon !

Message  oxi81 le Mer 19 Oct 2016, 20:55

volontaire 1870 a écrit:
La joue est magnifique mais si tu dépasses le mètre 55 tu devras t'en méfier au tir!!!!



Pourquoi?

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Re: Dragon !

Message  St Etienne le Mer 19 Oct 2016, 22:32

Voici d'autres photos :

L'intérieur de la platine.
La noix et sa bride sont bronzées couleur vert-bleu plutôt brillant. 
Le n° 53 se retrouve sur la noix et sa bride, mais invisibles ici. Le même matricule est poinçonné sous le canon.



La bouche du canon.


A bientôt

Paul
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Re: Dragon !

Message  Baccardi le Mer 19 Oct 2016, 22:38

Merci

Purée, le tube semble sortir d'usine

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Re: Dragon !

Message  Mezigot le Mer 19 Oct 2016, 23:27

Pour être beau, ca il est beau.  un de mes rêves...

Pour le silex, trouves-toi une feuille de plomb (ou martèles une balle, pas avec la crosse!) qui le fera tenir bien en place dans les mâchoires du chien sans risque de garder un point chaud comme cela peut arriver avec du cuir.  Normalement, en taille réglementaire, le tranchant du silex doit se trouver a la verticale de la lumière lorsque le chien et a l'abattu.  Gardes une broche du diamètre ad hoc pour resserrer de temps en temps les mâchoires du chien car d'expérience, les seuls rates que j'ai eu avec une platine An IX (en réplique de chez P... après l'avoir reprise a la meule et a la lime...) provenait d'une pierre desserrée.  Pour le reste, je suis un indécrottable tireur "a l'ancienne" a savoir charge de guerre dans la cartouche en papier avec balle de 20 a la livre (16,00 mm). Un jour, si il y en a que ca intéresse, ou en MP, je raconterai comment j'ai colle une sévère dégelée aux champions locaux par temps brumeux en discipline Miquelet du MLAIC....

Belle bête qui mériterai peut-être une batterie "en repro" pour éviter de trop user l'originale au tir.

Bravo encore!

salut

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Re: Dragon !

Message  lu1900 le Jeu 20 Oct 2016, 00:55

Pour le silex , le couvre bouchon d'un bon vieux bordeaux fait aussi l'affaire !
/
Sinon , quel beau fusil !  I love you

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Cordialement...Patrice.... lu1900@gmail.com
Building A Luger Collection...One Luger At A Time ...Recherche tout sur le luger et sur les Reichs.Gendarmerie d'Alsace -Lorraine !
http://s174.photobucket.com/albums/w83/lu1900/Restaurations%20diverses/
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Re: Dragon !

Message  volontaire 1870 le Jeu 20 Oct 2016, 07:35

oxi81 a écrit:

volontaire 1870 a écrit:
La joue est magnifique mais si tu dépasses le mètre 55 tu devras t'en méfier au tir!!!!





Pourquoi?

Prévues à la taille de la plupart des hommes de l'époque ces crosses sont très courtes. A l'épaulé le visage d'un tireur de taille plus grande vient se positionner trop en avant dans la joue de crosse. La pointe formée au décrochement avant de la crosse appuie sur l'os de la pommette et là houille!!
Il est prudent de positionner la tête en arrière, le visage bien dans la joue de crosse, ça contorsionne un peu les cervicales mais ça fait bien moins mal qu'une chique sur la joue droite.
Je n'ai pas réussi à monter une batterie pédersoli sur mon "origine", le perçage de la vis étant plus petit sur la batterie réplique. Pour préserver celle d'origine je l'ai donc "ressemelée".
J'utilise du cuir pour bloquer mes pierres, le matage et le desserrage du plomb nuisant à ma concentration clown.

Cette arme est véritablement dans un état splendide et elle te donnera de grandes satisfactions.
Elle devrait être opérationnelle (et toi aussi) pour le rendez-vous de Pérouges.

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Re: Dragon !

Message  SULTAN le Jeu 20 Oct 2016, 10:07

Bonjour,
Magnifique, certainement un des plus beau fusils à silex Français 

Et dans une état.....

cdt
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Re: Dragon !

Message  Pâtre le Jeu 20 Oct 2016, 16:05

salut



Tu dort avec?
Pour chercher la chicane : la bayo, tu l'as pas!? tongue



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Re: Dragon !

Message  Eugène L. le Ven 21 Oct 2016, 08:50

Dragon transformé en Tabatière par Lefaucheux en 1867-1868



voir aussi ici: 

http://www.tircollection.com/t29555-le-fusil-de-dragon-a-tabatiere-d-eugene#397613

Eugène L . rasta

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Le livre d'Eugène Lefaucheux

La production d'Eugène Lefaucheux

http://lefaucheux.net
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Le fusil à silex

Message  Jean Louis le Ven 21 Oct 2016, 21:38

Pour moi le fusil à silex a un classe terrifiante, la ligne général à un équilibre digne des plus beaux fusils.

Notre ami nous présente un très agréable spécimens .
 

Jean louis

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Re: Dragon !

Message  St Etienne le Dim 30 Oct 2016, 21:59

Me revoila.

Ce matin (30 Nov 16), mon Dragon et moi sommes allés sur le pas de tir pour une séance de découverte.

Car c'était mon premier tir sur ce fusil ET sur une arme à silex.

J'ai passé toute la semaine à rassembler les éléments, mais surtout à me renseigner sur les spécificités du chargement et du tir au silex. Sur le net mais surtout auprès de collègues tireurs dans la spécialité : pose du silex, amorçage, préparation des cartouches (j'avais choisi ce mode de tir)
Et bien sûr un grand merci à ceux qui ont réagi ici et à leurs conseils.

Bref, passons aux choses concrètes.

J'ai rassemblé les éléments autour du fusil :
- un sachet de 50 boulets en .675 / 17,15 mm, n'ayant pas encore le bon moule.
- une poire à pulvérin
- 2 silex
- 3 enveloppes en plomb faites avec des ogives martelées et découpées
- PNF1 et PNF4
- balance à poudre Lee
- trapèzes en papier et colle blanche, graisse perso (lanoline/végétaline/stéarine)
- baguette avec pousse-balle, écouvillons, tire-balle et tire-patch (on ne sait jamais)
... et lunettes de sécurité (12 € au comptoir du club)

Voici une cartouche, juste avant d'être graissée.
L'enveloppe est en papier 80g normal. Charge modérée de 4,5 g de PNF1. 
Le patron est archi connu, le trapèze en 13,5 x 11,5 x 5,8.

Et voici les principales séquences d'un tir.
Un copain m'a fait une vidéo, mais pas moyen de la placer, alors c'est des copies d'écran.
1 l'allumage de l'amorce, on devine le feu juste sous la batterie :

2 l'amorce s'enflame 

3 inflammation générale. 
La charge principale n'est toujours pas partie.
La flamme de l'amorce est à moins de 5 cm de mes yeux, merci aux lunette de tir bien enveloppantes :

4 le coup part (enfin)
Il y a encore des projections en ignition.


Quand aux résultats, ils sont nettement moins flambants ... sur 7 tirs, juste 3 trous dans la cible ...

Mais c'est pas grave !

L'essentiel est que j'ai fait tirer mon fusil, qu'il a bien fonctionné, même si j'ai eu deux ratés de silex. 

Je pense que mes charges sont trop faibles. (4,5g de F1) et que mes cartouches manquent de finition.

Pour les prochains tirs, je passerai à 5 g et je tirerai à la balle patchée et non encartouchée.

Mon sentiment : 
LE TIR AUX ARMES ANCIENNES EN GÉNÉRAL ET AU SILEX EN PARTICULIER, C'EST GÉANT !

À suivre !
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Re: Dragon !

Message  Pâtre le Dim 30 Oct 2016, 22:46

salut




(maudit chanceux!)



 

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Re: Dragon !

Message  3008nato le Dim 30 Oct 2016, 23:13

salut GEANT  !
et bravo
tu vois , il n'est pas si mal ce fusil !

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Re: Dragon !

Message  Tico le Lun 19 Déc 2016, 01:37

Quelle belle acquisition St Etienne 
Un sujet exquis 
Wink

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Re: Dragon !

Message  Rakamlerouge le Mer 04 Jan 2017, 16:11

Superbe !
A Turin en 1809, l'inspecteur de la manufacture impériale était Chef de Bataillon Hermann Gaspard Cotty. L'étoile dans un cercle est le poinçon de réception de la manufacture. Le contrôleur des canons est François Villien et celui des platines François Roatis ( poinçon F) jusqu'en 1814.
La queue de culasse est marquée M 1777 ce qui est un peu surprenant, normalement les canons de fusils de dragons sont marqués "An 9", peut-être une particularité de Turin ?
Cordialement

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Re: Dragon !

Message  ANDY34 le Mer 04 Jan 2017, 17:06

Baccardi a écrit:Merci

Purée, le tube semble sortir d'usine


Non pas du tout Very Happy Very Happy Very Happy





de Manufacture

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Re: Dragon !

Message  fcrozet le Mer 04 Jan 2017, 17:55

Rakamlerouge a écrit: Hermann Gaspard Cotty. 

a qui l'on doit le délicieux ouvrage : "Mémoire sur la fabrication des Armes portatives de Guerre

lecture intéressante, riche d'enseignements et  aujourd'hui en ligne

http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/G._H._Cotty.pdf

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Re: Dragon !

Message  Conservateur le Mer 04 Jan 2017, 18:13

Merci pour ce lien très intéressant !

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Re: Dragon !

Message  fcrozet le Mer 04 Jan 2017, 18:33


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Re: Dragon !

Message  Rakamlerouge le Mer 04 Jan 2017, 20:54

Dans les ouvrages de Cotty, à retenir aussi son dictionnaire de l'artillerie en 1822 dans l'Encyclopédie,
et son supplément de 1832.
De la doc bien intéressante que l'on trouve aussi en ligne
Cordialement

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Re: Dragon !

Message  Baccardi le Mer 04 Jan 2017, 21:34

J'avais loupé la suite du sujet Embarassed

Très belles photos de ton tir, manque que l'odeur rasta

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rep..

Message  joselito le Mer 04 Jan 2017, 22:36

Je n' avais pas suivi ce sujet jusque là,  mais je tiens à  souligner la qualité  des photos pendant le tir....

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'' l'optimisme est la foi qui mène à la réalisation, rien ne se fait sans l'espoir et la confiance ''........H/Keller .
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