Fusil de dragon 1815 manufacture impériale de Tulle

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Fusil de dragon 1815 manufacture impériale de Tulle

Message  César Harmafeu le Dim 26 Mar 2017, 19:26

Bonsoir
Pardonnez mon post précédent incomplet, oeuvre d'un débutant.
Ceci dit, je collectionne le armes de troupe de cavalerie du premier empire et, à ce titre, possède un fusil de dragon de la manufacture impériale de Tulle daté de 1815. Celui-ci présente toutes les caractéristiques d'un fusil n° 1 tel que décrit dans les écrits du capitaine Languepin.
Il est presque à l'état neuf, n'a sans doute jamais tiré et présente les caractéristiques suivantes :
- Dimensions et poids conformes au Boudriot
- Enture d'arsenal au milieu de l'aiguille de l'embouchoir
- Carotte de buis semble t il jamais gravée de même que le macaron de crosse
- Absence de marquage sur la queue de culasse.
Ce fusil présente une multitude de poinçons et je cherche leurs auteurs
Merci pour vos infos et bien cordialement




































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Re: Fusil de dragon 1815 manufacture impériale de Tulle

Message  Baccardi le Dim 26 Mar 2017, 21:28

Tant de poinçons... Shocked

Est-ce à dire que les artisans étaient spécialisés dans 1-2 pièces et que chacun frappait ses pièces de sa marque ? Question

------------------------

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Re: Fusil de dragon 1815 manufacture impériale de Tulle

Message  Verchère le Lun 27 Mar 2017, 03:45

Aussi la possibilité du poinçon à l'initiale du contrôleur "Untel", certifiant que la pièce est acceptée au contrôle (vérif. visuelle des défauts, gabarits entre / entre pas, etc).
De nos jours on la mettrait dans un sachet, avec une étiquette de contrôle.

J'en profite pour poser une question aux collectionneurs pointus :
L'état de surface (stries longitudinales ou traces croisées) est-il
1) l'oeuvre d'un "restaurateur" assez approximatif ?
2) ou représentatif de la finition d'époque, sans "amélioration" ultérieure par un miroitier fournisseur de maisons closes ?

L'explication 2) me semble répondre aux besoins rationnels d'une époque troublée, et de plus elle m'arrangerait passablement (c'est du boulot, pour passer une pièce neuve de cet état "limé croisé" à un poli tapageur, et c'est barbant au possible)...

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rep

Message  labrocante37 le Lun 27 Mar 2017, 08:33

salut salut salut à tous et santé

Le poli glacé tapageur d'un bordel de campagne peut être atténué par un polissage avec un mélange brique pilée et huile d'olive rance ce mélange réglementaire empêche la corrosion de revenir(remplissage des micro fissures d'huile ) et atténuation du poli glacé de bordel.

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Re: Fusil de dragon 1815 manufacture impériale de Tulle

Message  Remington le Lun 27 Mar 2017, 09:06

Super
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Re: Fusil de dragon 1815 manufacture impériale de Tulle

Message  Rakamlerouge le Jeu 30 Mar 2017, 02:21

Fusil sorti pendant les cent jours... belle pioche  
C'est peut-être pour ça que la réception finale sur la crosse n'a pas été faite, inspecteur destitué ?
salut

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Re: Fusil de dragon 1815 manufacture impériale de Tulle

Message  Verchère le Jeu 30 Mar 2017, 04:08

Pas d'avis sur les états de surface ?
S'ils sont "d'origine" ou "de reprise ultérieure" ?

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Re: Fusil de dragon 1815 manufacture impériale de Tulle

Message  kirvari39 le Jeu 30 Mar 2017, 17:50

déjà cité ici , mais très instructif pour ton sujet

http://www.pistol3d.com/poincons/poincons_liste.html
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Re: Fusil de dragon 1815 manufacture impériale de Tulle

Message  Tico le Jeu 30 Mar 2017, 17:59

Bonjour César,

Belle acquisition

Aurais-tu une photographie de

- Enture d'arsenal au milieu de l'aiguille de l'embouchoir
- Carotte de buis semble t il jamais gravée de même que le macaron de crosse

Cdt

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Suite de l'enquête

Message  César Harmafeu le Lun 03 Avr 2017, 18:50

Bonjour à tous
Un grand merci pour vos infos
Ci-après les photos demandées ( pièce de buis et enture )


Sous toute réserve j'ai recueilli les infos suivantes :
A la Manufacture Impériale de Tulle et au cours de l’année 1815 il y a eu : 

Comme contrôleurs : 
J. CAZAMAJOU
J.Bt LEFEFVRE qui fait fonction de 1er contrôleur,
Ch BOURGEOIS qui vient de St Etienne
Léonard GIOT
Girardet
Compas

Comme Réviseur : 
J. Bt CHARLIER,
Jean MERLEY

Comme inspecteur /
Aymar
Gagneur


Pour ce qui concerne les poinçons :

L’enture d’arsenal prouve qu’il a été réparé, ce qui explique la différence de poinçon que l’on trouve sur les garnitures.

Sur le canon :

- les 2 poinçons E surmonté d'une couronne et F V surmonté d'une étoile devraient correspondre à l'inspecteur de la manufacture et au 1er contrôleur mais aucune de ces initiales ne correspond aux intéressés (Aymar J.A.J.B. et Cazamajou J.B.)

L’inspecteur en 1815 est Gagneur mais je n’ai pas son prénom pour le faire coller avec le AG1815 . 
AG se rencontre accompagné des dates depuis 1811 jusqu’à 1816. .  Les autres marques du même type au même endroit ne donnent pas de réponse à savoir s'il s’agit d'un l’inspecteur ou d’un contrôleur. Il peut donc aussi s'agir du contrôleur Girardet pour lequel je n'ai pas de prénom.

Pour le marquage du modèle en queue de culasse, celui-ci est rarement indiqué dans les fabrications de Tulle, sans doute une particularité de cette manufacture.

Sur la platine :

Sur le revers
Les ouvriers fabriquaient dans des petits ateliers des pièces qu’ils ajustaient et bien sur ils les marquaient pour ne pas les mélanger. Ce sont des marques du monteur et il est fréquent de trouver des pièces avec la même marque sur toutes les pièces y compris le bois
Il s'agit donc du code de montage  de l'ouvrier qui en fabriquait une dizaine en même temps  donc toutes les pièces d'une même platine recevait un code en simili de chiffre romain.

Sur l'avers
Poinçon de Tete E



le C surmonté d'une étoile pourrait correspondre soit à Cazamajou P.J.N., soit à Charlier J.B.J., tous deux réviseur à Tulle en 1815.
ou
le C sous étoile est la marque de Jean Cazamajou contrôleur à Tulle de 1811 à 1824
ou
le C de Compas

.

le T en cursive sur la capucine pourrait correspondre à Teste (Tête ?), réviseur à Tulle en 1815.


Davout le véritable organisateur de l'armée en 1815 ;


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Re: Fusil de dragon 1815 manufacture impériale de Tulle

Message  pcvando le Dim 16 Avr 2017, 07:05

Super!

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Re: Fusil de dragon 1815 manufacture impériale de Tulle

Message  pcvando le Dim 16 Avr 2017, 07:05

Ece que il y availt originallement une cartouch sur le bois?

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Re: Fusil de dragon 1815 manufacture impériale de Tulle

Message  Tico le Dim 16 Avr 2017, 14:18

César Harmafeu a écrit:Bonjour à tous
Un grand merci pour vos infos
Ci-après les photos demandées ( pièce de buis et enture )


Sous toute réserve j'ai recueilli les infos suivantes :
A la Manufacture Impériale de Tulle et au cours de l’année 1815 il y a eu : 

Comme contrôleurs : 
J. CAZAMAJOU
J.Bt LEFEFVRE qui fait fonction de 1er contrôleur,
Ch BOURGEOIS qui vient de St Etienne
Léonard GIOT
Girardet
Compas

Comme Réviseur : 
J. Bt CHARLIER,
Jean MERLEY

Comme inspecteur /
Aymar
Gagneur


Pour ce qui concerne les poinçons :

L’enture d’arsenal prouve qu’il a été réparé, ce qui explique la différence de poinçon que l’on trouve sur les garnitures.

Sur le canon :

- les 2 poinçons E surmonté d'une couronne et F V surmonté d'une étoile devraient correspondre à l'inspecteur de la manufacture et au 1er contrôleur mais aucune de ces initiales ne correspond aux intéressés (Aymar J.A.J.B. et Cazamajou J.B.)

L’inspecteur en 1815 est Gagneur mais je n’ai pas son prénom pour le faire coller avec le AG1815 . 
AG se rencontre accompagné des dates depuis 1811 jusqu’à 1816. .  Les autres marques du même type au même endroit ne donnent pas de réponse à savoir s'il s’agit d'un l’inspecteur ou d’un contrôleur. Il peut donc aussi s'agir du contrôleur Girardet pour lequel je n'ai pas de prénom.

Pour le marquage du modèle en queue de culasse, celui-ci est rarement indiqué dans les fabrications de Tulle, sans doute une particularité de cette manufacture.

Sur la platine :

Sur le revers
Les ouvriers fabriquaient dans des petits ateliers des pièces qu’ils ajustaient et bien sur ils les marquaient pour ne pas les mélanger. Ce sont des marques du monteur et il est fréquent de trouver des pièces avec la même marque sur toutes les pièces y compris le bois
Il s'agit donc du code de montage  de l'ouvrier qui en fabriquait une dizaine en même temps  donc toutes les pièces d'une même platine recevait un code en simili de chiffre romain.

Sur l'avers
Poinçon de Tete E



le C surmonté d'une étoile pourrait correspondre soit à Cazamajou P.J.N., soit à Charlier J.B.J., tous deux réviseur à Tulle en 1815.
ou
le C sous étoile est la marque de Jean Cazamajou contrôleur à Tulle de 1811 à 1824
ou
le C de Compas

.

le T en cursive sur la capucine pourrait correspondre à Teste (Tête ?), réviseur à Tulle en 1815.


Davout le véritable organisateur de l'armée en 1815 ;


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Merci beaucoup d'avoir répondu à ma demande (photos complémentaires)

Pour le macaron de bois, peut-être que la frappe fut légère dès l'origine et le marquage s'est définitivement estompé au cours des années soit par usure naturelle ou alors soit par un ponçage trop appuyé, voir très certainement une combinaison associée

Cdt

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Re: Fusil de dragon 1815 manufacture impériale de Tulle

Message  Tico le Mer 24 Mai 2017, 18:29

Autre petite question, le canon est t-il frappé EF à l'avant de la lumière ?

Merci

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Re: Fusil de dragon 1815 manufacture impériale de Tulle

Message  Tico le Mer 24 Mai 2017, 18:43

Oups désolé  c'est distinguable sur une photo

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fusil de dragon

Message  Loigny 28 le Ven 18 Aoû 2017, 09:49

Bonjour,

Bon je me lance dans des petits commentaires  sur votre fusil de dragon qui est tout bon d'époque.

On vous a répondu de façon très précise et très complète, donc difficile de rivaliser avec les réponses précédentes.

C'est vrai, pour moi ce genre d'arme se décortique au millimètre carré et encore suis je loin de la vérité?

Simplement petite précision bien évidente, qu'il y avait bien des marquages sur le macaron de crosse, et quand ils sont encore apparents,ça met bien sur  plus value à l'arme.
Quand aux poinçons sur les garnitures ils peuvent bien sur être  différends d'une pièce à l'autre...et d'origine
La restauration de ce genre d'arme est difficile et dans les années 1980, on polissait miroir les armes , ce qui est bien sur  une aberration .
Il y avait donc sur le macaron de crosse la marque EF pour empire Français et le mois de fabrication avec le poinçon du directeur ...
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Re: Fusil de dragon 1815 manufacture impériale de Tulle

Message  Mister SMITH le Jeu 07 Sep 2017, 15:57

Bonjour chers Amis.
Une petite suggestion concernant le marquage "A.G" au tonnerre de ce magnifique Dragon:
ne pourrait-il pas s'agir des initiales de GIEUSSON (prénom inconnu), maître-canonnier à Tulle ?
Ces marques figuraient sur un fusil identique (même manufacture et même année) que j'ai possédé dans les temps.
Il me semble avoir trouvé à l'époque cette piste dans le "Qui est Qui" de Pierre Jarlier.
salut
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