Re: FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL '

**marlain** 27/5/2022, 08:42

la ..va falloir que je démonte pour voir et ...je suis loin de chez moi ..!

**FUEGO** 27/5/2022, 11:44

marlain a écrit:un détail qui a son importance , j'ai acheté ce mousqueton quand j'etais au Sénégal et comme il y avait un arsenal important sur place il a peut etre été transformé la bas , étant à l'origine un fusil d tirailleur sénégalais

...faire ce rapprochement est tentant, mais il est plus probable que ce mousqueton ait reçu ce boîtier à la MAC en même temps que son nouveau canon.

Et oui, il serait intéressant de savoir si ce boîtier possède un tenon de recul, rapporté ou d'origine...

**marlain** 27/5/2022, 12:04

FUEGO a écrit:
marlain a écrit:un détail qui a son importance , j'ai acheté ce mousqueton quand j'etais au Sénégal et comme il y avait un arsenal important sur place il a peut etre été transformé la bas , étant à l'origine un fusil d tirailleur sénégalais
...faire ce rapprochement est tentant, mais il est plus probable que ce mousqueton ait reçu ce boîtier à la MAC en même temps que son nouveau canon.

Et oui, il serait intéressant de savoir si ce boîtier possède un tenon de recul, rapporté ou d'origine...

réponse la semaine prochaine

**FUEGO** 16/6/2022, 22:48

marlain a écrit:réponse la semaine prochaine

Alors ?
...tenon de recul ou pas?
...d'origine ou rapporté ?

**marlain** 17/6/2022, 07:07

sur ce coup la je suis nul ...j'ai zappé de mettre la réponse

DEUXCROIX 17/6/2022, 18:23

Bonjour,

Voici pour lndo.

.

FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL ' - Page 2 Img20485

DEUXCROIX 17/6/2022, 18:24

DEUXCROIX 17/6/2022, 18:25

**FUEGO** 17/6/2022, 18:52

Merci pour cette lettre ministérielle !

Est-ce qu'il n'y aurait pas plus de pages par hasard ?

...il est toujours intéressant de savoir qui a signé!

DEUXCROIX 18/6/2022, 11:42

Bonjour,
Il s'agit du rapport définitif envoyé par le CONCEPTEUR du fusil "l'inventeur" essais, balistique etc etc et pas de calculette! quinze pages de calculs. Ouf il a mis au propre!

FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL ' - Page 2 Img20488

FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL ' - Page 2 Img20489

**Verchère** 19/6/2022, 02:42

C'est une note de la Commission d'expérimentation de Versailles, qui était directement aux ordres du ministre pour effectuer l'expérimentation d'armes complètes ou d'améliorations (rôle tenu auparavant par la Commission de Vincennes).
Le Cne Desaleux en faisait partie au moment de la conception du Lebel puis des carabines Berthier, de la balle D, etc.
Cette commission était aussi régulièrement chargée de l'étalonnage des hausses pour les armes ou munitions nouvelles.

MP envoyé...

**marlain** 19/6/2022, 08:01

j'avais mis des photos ..mais elles n'apparaissent pas ....zarbi ...je remets ; il a pas mal roulé , il est enturé aussi vers la queue de détente et son dernier passage en arsenal est de 1930

FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL ' - Page 2 Dscn2015

FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL ' - Page 2 Dscn2016

FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL ' - Page 2 Dscn2017

**FUEGO** 19/6/2022, 21:46

Merci !

Talon de recul présent dès l'origine donc.

christianmery 20/6/2022, 00:54

Un complément d'information aux courriers publiés par DEUXCROIX qui décrit d'après moi le fusil 1907 et l'origine des différentes pièces qui le compose.

NOTE RELATIVE A L’ARMEMENT DES TIRAILLEURS SENEGALAIS.

L’armement des tirailleurs sénégalais est constitué par un fusil genre Mle 1886, organisé pour le tir des cartouches Mles 1886 M et 1886 D et l’emploi du chargeur Mle 1890.

L’arme est munie d’une baïonnette Mle 1890 et ne comporte pas de baguette.

Elle emprunte aux modèles réglementaires, fusils et armes courtes de 8 mm, le plus grand nombre de ses éléments, comme il est indiqué ci-après :

1° CANON. -Canon du fusil Mle 1886, mais avec le tonnerre des armes courtes.

2° GUIDON. –Guidon du fusil Mle 1886, avec grain d’orge rapporté et trempé.

3° HAUSSE. –Pied à griffes du fusil Mle 1886, avec gradins retaillés pour le tir de la cartouche Mle 1886 D.

Planche Mle 1886.

4° BOITE DE CULASSE. –Boîte de culasse du fusil Indo-Chinois Mle 1902 munie d’un tenon de recul et portant intérieurement, sur le flanc incliné du côté gauche, l’arrondi pour le tir de la cartouche Mle 1886 D.

5° CULASSE MOBILE. –Culasse mobile du fusil Indo-Chinois avec les modifications de la fente du cylindre et de la fente de la tête mobile pour le tir de la cartouche Mle 1886 D.

levier de cylindre recourbé.

6° MECANISME DE REPETITION. –Mécanisme des armes courtes avec une surépaisseur de 2 mm à l’avant du support d’élévateur, destinée à diminuer la brisure de la partie correspondante du profil du fût.

7° MONTURE. –Monture d’une seule pièce avec encastrement antérieur pour la fourche.

Emplacements de l’embouchoir et de la grenadière et logement du canon comme pour le fusil Indo-Chinois, en tenant compte des différences de diamètre du canon.

Crosse, trou d’allègement, encastrements de la plaque de couche, comme pour le fusil Mle 1886.

Forme extérieure et encastrements dans la partie du fût comprise entre la poignée et l’embase de la grenadière comme pour le fusil Indo-Chinois, sauf la modification du profil résultant du tracé différent du support d’élévateur indiqué ci-dessus et la suppression du canal de baguette.

8° GARNITURES. –Fourche, grenadière et embouchoir du fusil Indo-Chinois, modifiés dans leurs portées, à la demande du canon.

Deux supports d’oreilles semblables au support d’oreille du fusil Mle 1886.

Battant de crosse à pivot tournant et réglable, spécial à l’arme.

Plaque de couche du fusil Mle 1886.

L’arme ne comporte pas de baguette.

Toutes les autres pièces semblables aux pièces correspondantes du fusil Indo-Chinois et des armes courtes.

9° EPEE-BAIONNETTE. –Epée-baïonnette de la cavalerie de Gendarmerie et du fusil Indo-Chinois mais sans dégagement pour la baguette, les portées de la poignée et de la douille de croisière modifiée à la demande du canon.

10° BRONZAGE ET BLEUISSAGE. –Comme pour le fusil Indo-Chinois.

Paris, le 16 Avril 1907.

Le Colonel Directeur

de la Section technique

de l’Artillerie.

**Verchère** 20/6/2022, 02:18

L'arrondi pour le tir de la cartouche Mle 1886 D et les modifications de la culasse, c'est ce qu'on désigne usuellement par "modification 1908". Mais 1908 est la date de la note destinée aux armuriers, pour appliquer la modif sur les armes en service.
Il est plus que vraisemblable que c'était déjà appliqué en manufacture pour les armes neuves (ou réparées en manufacture ?).

Les questions restent la date de début (la même pour toutes les manufactures) ?
Et l'éventuelle association avec un marquage spécifique (au hasard, "M", ou "MD") ?

<< Mécanisme des armes courtes avec une surépaisseur de 2 mm à l’avant du support d’élévateur, destinée à diminuer la brisure de la partie correspondante du profil du fût. >>
Ce point va demander un examen approfondi ! Voir si cette différence fut effectivement appliquée, éventuellement reprise sur le 07-15 (j'ai pas remarqué, mais ignorant ce détail j'ai pas cherché...)

Le battant de crosse tournant fut vraisemblablement repris sur le 07-15 (tables de construction disponibles).

Merci pour ce document, qui va aider à cerner et décrire exactement les pièces spécifiques au fusil Mle 1907.

**marlain** 20/6/2022, 07:47

il n'a pas toutes les caractéristiques du tirailleur sénégalais mais c'est tres aprochant , merci pour ces documents

christianmery 20/6/2022, 15:01

Voilà l'épée-baïonnette modèle 1907, document tiré du livre "sabres, épées et poignards-baïonnettes militaire français" indispensable à tous les collectionneurs FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL ' - Page 2 647148

FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL ' - Page 2 647148

https://www.editionsdubrevail.com/les-sabres-epees-et-poignards-baionnettes-militaires-francais-c2x29693344

FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL ' - Page 2 Nouvea23

**marlain** 20/6/2022, 15:07

celle la je ne l'ai jamais croisée ....sinon elle serait sur le mousqueton!

**pat1892** 21/6/2022, 18:12

Pour illustrer le 1907, Mémorial de FREJUS en hommage à l'armée noire.

FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL ' - Page 2 Img_2044

FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL ' - Page 2 Img_2045

FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL ' - Page 2 Img_2043

**marlain** 21/6/2022, 20:42

beau monument

Invité 21/6/2022, 21:37

Les embouchoirs montrent que c’est des 1907-15.

**FUEGO** 21/6/2022, 22:02

Verchère a écrit:"Mécanisme des armes courtes avec une surépaisseur de 2 mm à l’avant du support d’élévateur, destinée à diminuer la brisure de la partie correspondante du profil du fût."
Ce point va demander un examen approfondi ! Voir si cette différence fut effectivement appliquée, éventuellement reprise sur le 07-15 (j'ai pas remarqué, mais ignorant ce détail j'ai pas cherché...)

Je n'ai pas constaté une telle différence entre les mécanismes des 07-15 et ceux des mousquetons: ce point a peut-être été abandonné quelques temps après.

**Verchère** 22/6/2022, 01:27

FUEGO a écrit:
Verchère a écrit:"Mécanisme des armes courtes avec une surépaisseur de 2 mm à l’avant du support d’élévateur, destinée à diminuer la brisure de la partie correspondante du profil du fût."
Ce point va demander un examen approfondi ! Voir si cette différence fut effectivement appliquée, éventuellement reprise sur le 07-15 (j'ai pas remarqué, mais ignorant ce détail j'ai pas cherché...)
Je n'ai pas constaté une telle différence entre les mécanismes des 07-15 et ceux des mousquetons: ce point a peut-être été abandonné quelques temps après.

La parole est donc maintenant aux collectionneurs de "purs 1907".
Ici et l'autre côté du vaste océan ; voire encore plus loin, jusqu'aux rivages du Pacifique...

Pour résumer la question : les 1907, tous les 1907, ont-ils un mécanisme exactement identique au mousqueton 92 et 07-15 ?

christophe.s 17/4/2024, 09:56

Bonjour ,
J ai posté une demande de d'informations sur une baïonnette,
Est celle qui va avec ce fusil ?

Je mets deux photos

Merci !

FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL ' - Page 2 20240414

FUSIL MODELE 1907 dit ' COLONIAL ' - Page 2 20240413

Gnomon 17/4/2024, 14:47

Elle va avec le fusil modèle 1907 matriculé A 11751.