Mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934

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Mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934

Message  1886lebel le Sam 02 Mai 2015, 04:25

Je ai eu quelques photos de mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934 aujourd'hui par M. Grant Cyphers qui est un collègue de camarade qui travaille également à Ron Peterson Firearms, LLC ici à Albuquerque, il est photographe professionnel. Il va prendre des photos de ma collection d'armes pour un prochain livre sur les armes françaises par Virdea1. Je l'habitude celui-ci un exemple de test pour lui de voir si il aime les photos disponibles.

Il a réussi à obtenir le Waffenmapts qui sont présents sous Cercle «B» dans la fenêtre de garde-main, les deux sous sous Mle, un sous le Cal 7,5 et le marquage en stock derrière le pontet allemand.

L'histoire derrière cette arme à feu quand je l'ai acheté était ce sur la Normandie et il capturé le 6 Juin, 1944 ... il n'y a pas de documentation pour cela du tout ... il est une belle histoire, mais sans documentation, il est juste un qui était en service allemand comme Gewehr 241 (f)

Toutes les photos sont © 2015 Grant Cyphers / Expressions














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Re: Mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934

Message  HELIX le Sam 02 Mai 2015, 07:22



Superbe !!!
Un des premiers exemplaires ainsi modifiés .
Le canon doit probablement être marqué MAT 1935 .
Un grand merci pour ce partage et également pour tes très gros efforts d'écriture en français .


HELIX
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Re: Mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934

Message  CLOSDELIF le Sam 02 Mai 2015, 07:54

Oui, un grand MERCI pour toi salut

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Re: Mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934

Message  Invité le Sam 02 Mai 2015, 09:03

C'est effectivement celui avec le plus petit numéro de série connu, à canon MAT de 1935. 

Différence entre les canons de la MAS et les canons de la MAT (les deux fournisseurs de canons pour le 07-15 M34, monté à la MAS) : seuls ceux de la MAS ont le mois d'épreuve frappé sur le méplat sous le canon. Ceux de la MAT reçoivent éventuellement, mais pas toujours, un marquage cryptique (-5 ou +5).

Je suis toujours étonné par l'aspect brillant de la finition d'origine des 07-15 M34. Mais celui-ci me paraît particulièrement brillant. 
Est-ce d'origine ou l'arme a-t-elle été, comme un athlète de body-building, frottée d'huile pour faire ressortir les marquages en photo?

Ainsi qu'il a été dit auparavant sur ce site par Robert Olivier, même aux USA ils sont rares et ils peuvent atteindre plusieurs milliers de dollars si le vendeur sait ce qu'il a en mains.

J'avoue que les aigles du Waffenamt, que ce soit sur les R35 ou les M34 des USA, suscitent des interrogations chez moi. Est-il aussi marqué LK5? 
Mais même avec ce petit doute, peut-être infondé, cela reste une arme d'exception et un des plus beaux 
Berthier.

Au passage, petite question. Quand j'utilise les mots Lebel et Berthier pour les familles d'armes, dois-je considérer qu'il s'agit de noms propres (majuscule et pas d'accord : les Lebel et les Berthier) ou de noms communs (minuscule et accord : les lebels et les berthiers)?
Parce que pour l'instant, on mélange en général les deux (j'ai moi-même fini par y venir), mais ce n'est pas correct au regard des règles de notre belle langue.
Je sais qu'en nos temps de dépeçage du français à coups de SMS, se préoccuper de ce détail, c'est un peu faire mal aux mouches, mais quand même...

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Re: Mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934

Message  julio62 le Sam 02 Mai 2015, 10:05

belle arme félicitations !
et dire que j'en cherche un


peut on importer des armes de ce type des US ?

un "chasseur " des   us peut il venir en  dans notre beau pays      pour affronter quelques sangliers et  y vendre son outil avant de retourner chez lui ?

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Re: Mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934

Message  1886lebel le Sam 02 Mai 2015, 16:33

Il m'a mis un peu d'huile (Ballistol) sur l'arme avant qu'il a pris les photos pour améliorer les marquages, il les fait sortir mieux.
Je ne l'ai pas trouvé de LK 5 marques sur le bois de la fusil.

Patrick

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Re: Mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934

Message  feder504 le Sam 02 Mai 2015, 17:23

Alamas a écrit:Au passage, petite question. Quand j'utilise les mots Lebel et Berthier pour les familles d'armes, dois-je considérer qu'il s'agit de noms propres (majuscule et pas d'accord : les Lebel et les Berthier) ou de noms communs (minuscule et accord : les lebels et les berthiers)?
Parce que pour l'instant, on mélange en général les deux (j'ai moi-même fini par y venir), mais ce n'est pas correct au regard des règles de notre belle langue.
Je sais qu'en nos temps de dépeçage du français à coups de SMS, se préoccuper de ce détail, c'est un peu faire mal aux mouches, mais quand même...

Personnellement, j'applique pour les noms devenus des modèles ou des types la règle propre aux noms de marques, lesquels sont toujours invariables, comme les noms de journaux (majuscule et pas d'accord).

Certains noms sont des marques auxquelles cette règle s'applique (Mauser, Walther, Colt, Beretta ...) je ne vois pas pourquoi nos illustres ingénieurs tomberaient dans le mot commun ... sunny

Après tout, nous avons le choix : on peut dire "des Lebel" ou "des fusils Mle 1886-93"...  Wink

A+

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Re: Mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934

Message  Baccardi le Sam 02 Mai 2015, 18:06

Belles photo d'une fort belle arme !

Il faudra nous dire quand le livre sera publié !!

Je rojoins Feder sur son analyse linguistique

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Re: Mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934

Message  1886lebel le Sam 02 Mai 2015, 18:14

Voici ce que nous savons de ceux rapportés (44)

1935:
F 131 ... MAT 1935
F 64X ... MAT 1935
F 1665 ... MAT 1935
F 1715 ... MAT 1935

F 47XX ... ???  ????

1936:
F 8890 ... MAT 1936
F 9031 ... MAT 1936
F 104XX ... MAT 1936
F 13044 ... MAT 1936
F 14707 ... MAS ??/1936
F 16916 ... MAT 1936
F 18134 ... ???
F 19437 ... MAS ??/1936
F 220XX ... MAT 1936
F 23111 ... ???
F 24822 ... MAS 12/1936
F 27182 ... MAS 12/1936 (LK5)

F 316XX ... ??? ????

1937:
F 34734 ... MAS ??/1937
F 34884 ... MAS ??/1937
F 36983 ... MAS ??/1937 (LK5)

F 38382 ... ??? ????

1938:
F 485XX ... MAT 1938
F 461XX ... MAT 1938
F 497XX ... MAT 1938
F 501XX ... MAS 4/1938
F 50863 ... MAS ??/1938
F 50869 ... MAT 1938
F 509XX ... MAT 1938
F 533XX ... MAT 1938
F 53687 ... MAT 1938 (LK5)
F 53817 ... ???
F 54475 ... MAT 1938

1939:
F 57213 ... MAT 1939
F 57526 ... ???
F 5754X ... MAT 1939
F 57695 ... ???
F 5811X ... MAS 12/1938
F 599XX ... MAT 1939
F 5XX21 ... MAT 1939
F 6090X ... MAS 6/1939
F 61059 ... MAT 1939

F 61106 ... ??? ????
F 61241 ... ??? ????
F 6302X ... ??? ???? (Cavalerie)


Dernière édition par 1886lebel le Dim 03 Mai 2015, 19:57, édité 11 fois

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Re: Mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934

Message  HELIX le Sam 02 Mai 2015, 18:30



Tu peux ajouter le F 50869 , canon MA T1938 Wink


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Re: Mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934

Message  kirvari39 le Sam 02 Mai 2015, 19:05

qui aurait des infos sur les armes de prises Françaises avec marquage LK...???

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Re: Mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934

Message  Invité le Sam 02 Mai 2015, 23:03

Merci, messieurs, d'avoir pris le temps de vous pencher sur ces problèmes de langue française. On dira donc, pour parler de la grande famille des armes à répétition manuelle tirant la 8x50 R Lebel : les Lebel et les Berthier.

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Re: Mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934

Message  maginot le Dim 03 Mai 2015, 08:12

Bonjour,
Superbe arme que j'apprécie beaucoup du fait de sa raison d'être.
Pour la petite histoire, j'étais au TAR avec le mien dimanche dernier, et l'arbitre très mal renseigné et un peu maladroit ne connaissait pas cette arme et m'a donc dit qu'elle n'est pas reglementaire....
1886lebel a écrit:Voici ce que nous savons de ceux rapportés (43)
Tu peux ajouter F54475 MA T1938.
À la vue de ta liste, cette information est intéressante.

A+
Seb.

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Re: Mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934

Message  SmithW le Dim 03 Mai 2015, 09:32

Effectivement il est un peu trop brillant, il dit que c’est du Balistol mais ca ressemble plus  a du KY Jelly… ca facilite les choses

Je ne  suis pas un photographe professionnel  mais je vous présente quelques M34 venants d’une collection que vous connaissez peut être. Je n’en ai sorti que 3 il y en a davantage.





La provenance de ces fusils ? C’est facile, le premier était utilisé par De Gaulle quand il était en Angleterre, il s’en servait  quand il allait faire du  Fox huntings avec Churchill, le deuxième faisait partie des affaires d’Ho Chi Minh a sa mort et il fut trouvé chez un restaurateur vietnamien dans Orange County en Californie le troisième était sur le Calypso et Cousteau s’en servait pour tuer les baleines… mais c’est un secret.  Hélas il n y a pas de documentation écrite pour justifier cela mais je vous donne ma parole que c’est absolument vrai.

Ce que j’ai trouvé intéressant, comme nous parlions du brillant de l’arme c’est que les premières armes avaient une finition (peinture) bien plus brillante que celles des armes de fin de série

1





F xxx de 1935 je crois et f 58xxx de 1939. Il y a donc eu une évolution dans la finition.

Un autre détail que je viens de remarquer.  J’ai vu pas mal de M34, le F131 est le premier sur lequel je remarque que le garde main à une fenêtre similaire a celle des Berthier « normaux » permettant l’accès au numéro de série.  Sur le M34 le numéro est sur la partie avant du boitier et la petite fenêtre n’est pas nécessaire, vas ist das ? Fabriqué spécialement pour les waffenamts ? J’ai sur la photo un M34 à quelques centaines de numéros du F131 qui n’a pas cette fenêtre.

 

Les marques allemandes… j’ai aussi des doutes. Cette fixation maladive des collectionneurs américains pour tous les objets marqués par les Nazis… Les poinçons sont peut être d’origine allemande, les poinçonneurs ? Qui sait ?

Les marques LK5 apparaissent sur certaines armes françaises ayant participe à la deuxième guerre, Mas 36, mousquetons,  M34 etc. Malgré les recherches effectuées il est impossible encore d’en connaitre la signification. La plupart des collectionneurs pensent qu’il s’agit de marques allemandes.  Ces marques ne sont pas exclusivement appliquées aux armes françaises  elles se trouvent aussi sur des armes d’autres nationalités, certaines venant du Caucase. Les marques LK3 et LK4 ont été vues sur d autres types d’armes  de provenances différentes.  Le mystère n’est donc pas résolu.

Des marques LK5 sur des M34, l’une a droite de la crosse l’autre a gauche.





Sincerely BS

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Re: Mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934

Message  Invité le Dim 03 Mai 2015, 09:52

Les canons provenant de deux sources et pouvant être montés avec un certain décalage, les choses ne sont pas forcément aussi monolithiques que ce qui peut sembler à la vue de la liste plus haut.
Ainsi, le F 581XX a un canon MAS éprouvé en décembre 1938, alors que le F 575XX a un canon MAT éprouvé en 1939 (encore une fois, pour la MAT, pas de mois d'épreuve) et le F609XX a un canon MAS éprouvé en juin 1939.
Voir cette liste, moins complète mais plus détaillée communiquée en 2010 :
http://www.tircollection.com/t4141-devoirs-de-vacances-les-fusils-francais

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Re: Mon Fusil d'Infanterie Modèle 1907-1915 Modifié 1934

Message  HELIX le Dim 03 Mai 2015, 10:51

julio62 a écrit:belle arme félicitations !
et dire que j'en cherche un . Peut on importer des armes de ce type des US ?



Pas si rare que ça non plus , on en vois passer de temps en temps en France .


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