Paquet cadeau

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Paquet cadeau

Message  MikeDundee le Lun 05 Sep 2016, 14:07

Bonjour à tous,
Un ami commence à vider son grenier et m'a offert ca...
Dommage pour l'étiquette orange au dos qui est coupée de moitié (je crois deviner mitrailleuses même s'il en manque une partie)

A priori, je devrais aussi recevoir une dague cruciforme de 20cm avec une poignée couleur alu et une garde en laiton de cette forme [ (d'après la description).
Je penche pour un poignard de tranchée mais a t il existé ce type d'objets vraiment réglo faits avec des baïonnettes du type Rosalie ?

Merci d'avance si quelqu'un peut m'éclairer....  
 
 




MikeDundee
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Re: Paquet cadeau

Message  Verchère le Lun 05 Sep 2016, 17:12

MikeDundee a écrit:Merci d'avance si quelqu'un peut m'éclairer....
Pour l'empaquetage non ; mais la mention "mitrailleuses" n'est pas forcément restrictive, car les tables de construction de munitions sont souvent libellées "pour fusils et mitrailleuses". La spécificité mitrailleuse n'est alors pas donnée par une charge renforcée, mais par une amorce mieux fixée, sertie (culot "am", Amorçage Modifié), car avec l'ancien culot ART-D l'amorce simplement enfoncée avait tendance à tomber dans le mécanisme. Il est évident que l'amorce sertie ne nuit aucunement à l'usage dans un fusil ; d'ailleurs on ne devrait à priori trouver que des "am" dans les vestiges de 1940, mais...
Le paquet - papier de cartouches en vrac est plutôt destiné au Lebel ... mais c'est tout aussi "à priori"...

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Re: Paquet cadeau

Message  EKAERGOS le Lun 05 Sep 2016, 18:04

L'affectation "mitrailleuses" ne concernait elles pas également des cartouches au culot plat sans la rainure circulaire permettant à la pointe de la balle D de se loger dans la dite rainure dans le magasin tubulaire du Lebel 86/93 sans autre variable de charge ?
Cette absence de rainure est donc sans conséquence dans les armes automatiques à bandes rigides (St Etienne 1907,Hotchkiss 1914) ou à chargeur (FM 1915) mais également dans les armes du système Berthier à magasin Mannlicher.
Les munitions à culot plat furent souvent fabriquée par la SFM ,qui fabriqua également une version spéciale à balle "0" de construction classique généralement destinée aux mitrailleuses.
salut

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Re: Paquet cadeau

Message  domi le Lun 05 Sep 2016, 22:05

Bonsoir,

normalement les cartouches avec étuis ART D du premier type étaient réservés pour les fusils (et mousquetons) après l’apparition des étuis dit "ART Dam 1er type" ou encore "STA" et encore plus avec les nouveaux étuis D(am). Cependant la qualité de la poudre faisait aussi la distinction. Ici il s'agit de poudre US jugée de moins bonne qualité à l'époque que la notre et donc les lots de cartouches étaient déclassées et réservées pour le tir en mitrailleuse.

Sinon comme dit plus haut, pour un même type d'étui, même table de charge pour fusil et mitrailleuse, même quantité de poudre, même amorce et même sertissage de l'amorce

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Re: Paquet cadeau

Message  Verchère le Mar 06 Sep 2016, 00:35

Les cartouches SFM 17, je n'en ai vu que les tables ; pas une seule dans ma collection. Ne doit donc pas être si fréquente (en tous cas dans la région, où l'on trouve assez facilement des cartouches US de 8 mm Lebel ** - dans les vestiges des bases arrières en 14-18 je précise, pas dans les débris de juin 40).
Et j'avoue ne pas savoir sous quel conditionnement étaient livrées les cartouches pour mitrailleuse...

** Il me semble que lesdites cartouches US ont souvent un culot genre "ART-D", à amorce non sertie ; pas pour mitrailleuses donc. Mais j'ai effectivement un culot bizarre, sur lequel il va falloir que je me penche (large rainure circulaire à fond plat, concentrique à l'amorce).

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Re: Paquet cadeau

Message  domi le Jeu 08 Sep 2016, 21:03

Verchère a écrit: Mais j'ai effectivement un culot bizarre, sur lequel il va falloir que je me penche (large rainure circulaire à fond plat, concentrique à l'amorce).

Bonsoir,

cette description ressemble à celle d'un étui dit "ART Dam 1er type" ou "STA 1911" comme celui-ci:

 

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Re: Paquet cadeau

Message  Verchère le Sam 10 Sep 2016, 05:02

domi a écrit:... cette description ressemble à celle d'un étui dit "ART Dam 1er type" ou "STA 1911" comme celui-ci:
C'est EXACTEMENT ça ! Merci beaucoup pour l'identification.

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Re: Paquet cadeau

Message  pat1892 le Dim 11 Sep 2016, 16:20

Quelques culots





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