Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  WICHITA le Mar 05 Juil 2016, 01:15

sur la boite on dirai tintin en uniforme qui tire  clown
quoique tintin, il avait cette position de tir, mais avec des browning...


les étuis, amorçage berdan ou boxer?

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Ben voui! :-)

Message  Jef.ch le Mar 05 Juil 2016, 01:25

Salut,

J'avoue être pareillement fan du 7,65 para. Je n'ai pour l'instant que 3 armes dans ce calibre: le W+F Parabellum de feu beau-papa, mon P210-1 et un FN GP35 que j'ai intercepté sur un coup de coeur. Un P220 en 7,65 manque à l'appel, mais ce devrait être mon prochain achat, dès que les Phynances daigneront sortir des chiffres rouges...  Embarassed 
Et puis il y a une raison toute simple d'aduler ce calibre. Si on prend ces résultats par exemple:
www.fst-ssv.ch/Portaldata/1/Resources/dokumente/resultate/national/g300m/fs/2014/FeldstichFinal2014P25Elite.pdf
(voir page 3)
Les 8 meilleurs tirent avec des P210... en 7,65! 

Amitiés,
A+,
le Jef-arrête-de-psychoter-et-tire!

EDIT: lien corrigé....  study


Dernière édition par Jef.ch le Mar 05 Juil 2016, 09:51, édité 2 fois

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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  lu1900 le Mar 05 Juil 2016, 05:44

Jef , le lien est mort chez moi ......
Mais ça va pas m’empêcher de tirer avec mon 1906 suisse demain ! I love you I love you

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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  Domi30 le Mar 05 Juil 2016, 07:20

Avec mon P210 en 9 mm j'avais des résultats moyens..bon le tireur est moyen aussi..mais le même  en 7,65 para..eh bien je suis devenu bon..Very Happy..rien à voir ?! j'adooore ce calibre.moins son rechargement..quoique je m'y suis fait..il a fallu que je réduise de'environ 1 mm l'outil lee de recalibrage pour que mes cartouches chambrent bien..
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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  Invité le Ven 08 Juil 2016, 17:31

Une boite vide me satisferait bien, je n'ai pas l'auto qui va avec l'intérieur.
Superbe design.

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"Voyage en Italie"

Message  EKAERGOS le Ven 08 Juil 2016, 18:20

Bonsoir
Juste pour Info;à une lointaine époque le 7,65 Parabellum était assez répandu en Italie pour des raisons strictement légale le 9x19 étant à la loi italienne ce que Belzébuth est à la Cité Pontificale.
Pour les tireurs italiens les principaux modèles se voyaient adaptés à la 7,65 Para celui ci jouissant d'une réputation de plus grande précision et de moindre recul sans doute justifiée... et à laquelle nos amis helvètes ne sont surement pas étrangers 

Est ce;à vôtre connaissance;toujours le cas ?
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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  deGuers le Sam 09 Juil 2016, 20:07

J'ai eu d'excellents résultats pour un P 06 - 7,65 P avec les poudres A1 et Sp 8 .
Un premier essai avec la nouvelle Ba 9 1/2 , balle Hornady XTP 90 grains , charge basse à 0,28 g , m'a donné un gonflement du logement d'amorce et éjection d'icelle ; idem avec 0,26 ( 1 étui sur 3 , avant arrêt ) ; pas d'accrochage de la culasse , donc P modestes  .

Pourtant la Ba 9 1/2 va bien dans le 9 Largo ou le 9 Para .

Là je sèche ... No salut

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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  lu1900 le Dim 10 Juil 2016, 02:12

Balance détraquée ???
Perso , c'est trébuchet et poids !
D'ailleurs , j'ai de dispo , fraction d'un gramme !

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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  Bob le Sam 04 Nov 2017, 11:24

Bonjour à tous,
Je remonte le post
J'ai trouvé ces sites CH qui vendent ces munitions :
http://www.ruag-shop.ch/fr/7.65mm-para-vm-22369.html
https://www.munitionsdepot.ch/RUAG-765-Para-92grs/6g-FMJ-50-Stk
https://xtac.ch/munition/kurzwaffen-munition/ruag-swiss-p-pistolenpatronen-765mm-para-vollmantel-6g
https://shop.indoorswiss.ch/de/munition/4929-ruag-swiss-p-765-mm-para-60g-92gr-fmj.html

Par contre, pas de trace de ces munitions en France
Je vais peut-être contacter RUAG ou faire une demande au bureau E2 pour en essayer quelques unes dans le P210.

Des Français tirant le 7.65 Para/Luger, en ont déjà essayé ?
Pour nos amis Suisses, après plus d'un an de disponibilité, les résultats en cible donnent quoi ?
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Mon retex...

Message  Jef.ch le Sam 04 Nov 2017, 11:47

Bob a écrit:...
Pour nos amis Suisses, après plus d'un an de disponibilité, les résultats en cible donnent quoi ?

Salut,

Presque que du bon: j'en ai tiré plus de 1000 cette année, côté précision les groupements sont aussi serrés qu'avec l'ancienne. Ceux qui tirent encore avec le W+F Parabellum la plébiscitent, elle a la réputation d'être un peu moins violente que l'ancienne, et donc de permettre -en théorie- d'économiser les genouillères. Au niveau sensations, il me semble effectivement qu'elle tape un peu moins.
Le seul point désagréable, c'est que le centre du groupement est un poil décalé. J'ai réalisé plusieurs séries de 5 coups, en finissant par demander à un collègue de préparer les chargeurs pour moi afin que je ne sache pas si je tirais la nouvelle ou l'ancienne, et effectivement il y a dans mon P210 une modification visible de la position du centre du groupement. Un copain excellent tireur a confirmé le fait, et il avait le même décalage que moi: la nouvelle tape(rait) environ 4 cm plus haut et 3 cm plus à gauche (si je ne fais erreur... j'ai réglé la hausse micro pour la nouvelle mun' en fin de printemps).

Certains me diront que je chipote, j'aimerais juste préciser qu'un P210 bien mené en 7,65 Para, est capable de donner ce genre de groupement:



Sur 6 coups à 25 mètres... alors oui, 3 ou 4 cm dans un sens ou dans l'autre, ça peut vite faire perdre de gros points...
Pour le TAR qui vous impose des guidons fixes, ça peut signifier un guidon plus haut et un poil de correction en latéral.

Amitiés,
A+,
le Jef-la-précision-est-une-seconde-nature-chez-moi...

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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  Edding le Sam 04 Nov 2017, 13:37

Salut Bob,

je tir au 7,65 Para, dans un de nos Parabellum d'ordonnance.
En ce qui concerne la précision, Jeff a tout expliqué et ses commentaires sont similaires aux observations sur notre pas de tir à 25 mètres.
Cette cartouche, au demeurant excellente, peut néanmoins poser quelques problèmes de cycle d'alimentation car elle est un peu trop faible pour certaines armes utilisée dans mon stand. Mon Parabellum, un 06/29 ou Parabellum WaffenFabrik 1929 et quelques P210-2 et P 210-6 s'enraillent, un copain m'a même dit qu'il songe à s'acheter un canon et son ressort récupérateur en 9 Para pour son 210-6. Mais d'autres P-210 cyclent sans problèmes.
Un armurier m'avait confirmé que cette cartouche est moins chargée que la fédérale, il s'agit de Jean-Pierre Forney à Lausanne, malheureusement décédé cette année.
Vu ces problèmes avec mon arme et que je trouve cette mune très salissante, sans oublier son prix de 400.-chfr le mille, je la recharge (aucun enraillement sur 1000 cartouches et ttc 170.-chfr le mille) pour mon plus grand bonheur et celui de mon porte-monnaie.

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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  Jesse le Sam 04 Nov 2017, 22:43

Edding a écrit:Salut Bob,

je tir au 7,65 Para, dans un de nos Parabellum d'ordonnance.
En ce qui concerne la précision, Jeff a tout expliqué et ses commentaires sont similaires aux observations sur notre pas de tir à 25 mètres.
Cette cartouche, au demeurant excellente, peut néanmoins poser quelques problèmes de cycle d'alimentation car elle est un peu trop faible pour certaines armes utilisée dans mon stand. Mon Parabellum, un 06/29 ou Parabellum WaffenFabrik 1929 et quelques P210-2 et P 210-6 s'enraillent, un copain m'a même dit qu'il songe à s'acheter un canon et son ressort récupérateur en 9 Para pour son 210-6. Mais d'autres P-210 cyclent sans problèmes.
Un armurier m'avait confirmé que cette cartouche est moins chargée que la fédérale, il s'agit de Jean-Pierre Forney à Lausanne, malheureusement décédé cette année.
Vu ces problèmes avec mon arme et que je trouve cette mune très salissante, sans oublier son prix de 400.-chfr le mille, je la recharge (aucun enraillement sur 1000 cartouches et ttc 170.-chfr le mille) pour mon plus grand bonheur et celui de mon porte-monnaie.



Salut Edding!
Ta recette, si possible....Quelle poudre et ogive ? d'avance!

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Cordialement!Jesse.




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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  Bob le Dim 05 Nov 2017, 00:35

Jef.ch a écrit:
Bob a écrit:...
Pour nos amis Suisses, après plus d'un an de disponibilité, les résultats en cible donnent quoi ?
Certains me diront que je chipote, j'aimerais juste préciser qu'un P210 bien mené en 7,65 Para, est capable de donner ce genre de groupement:



Sur 6 coups à 25 mètres... alors oui, 3 ou 4 cm dans un sens ou dans l'autre, ça peut vite faire perdre de gros points...
Pour le TAR qui vous impose des guidons fixes, ça peut signifier un guidon plus haut et un poil de correction en latéral.
Effectivement, là ca peut calmer Sad
A 2 mains ou à bras franc ? Je vais aller me prendre un prozac et pleurer devant mon P210 TAR

Edding a écrit:Vu ces problèmes avec mon arme et que je trouve cette mune très salissante, sans oublier son prix de 400.-chfr le mille, je la recharge (aucun enraillement sur 1000 cartouches et ttc 170.-chfr le mille) pour mon plus grand bonheur et celui de mon porte-monnaie.
Avec des projectiles HN ou des FMJ (RUAG, Fiocchi, Sako, Partizan) ?
Les étuis des Thun ? combien de rechargements supportent les étuis ? Il va falloir que je refasse le stock d'étuis Thun/RUAG
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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  lu1900 le Dim 05 Nov 2017, 01:52

Bob , si u fais une import ,je serai preneur d'une boite ou deux : collec l'une tir l'autre 
Je tire de le PPU ou fiocchi ,ça fonctionne bien  , étuis fiocchi étant les plus fragiles , les thun , les plus solides , cédés par des suisses après tir  I love you

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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  Edding le Dim 05 Nov 2017, 16:24

Hi Jesse (James) and Bob (Doolin),

Ma recette de 7, 65 Para:

Douilles Thun ou Ruag. Comme j'ai commencé, par la force des choses, à recharger cette cartouche que l'année dernière, je n'ai pas de recul en ce qui concerne le nombre de rechargements possibles. Toutefois, et de mémoire, j'ai lu qu'une dizaine de rechargements, voir plus, avec des douilles Thun ne posent aucun problème. Ces douilles sont très courantes dans le stand fédéral que je fréquente et j'en ai pris un gros millier au rebut pour commencer.

Amorces: Fiocchi Small Pistol, ce sont des emballages de 10 fois 150, soit 1500.

Poudre Vectan A1, poids de 4,2 grains ou 0,27 grammes, personnellement j'ai appris à recharger en grains.

Projectiles: HN, High Speed, 0.309" ou 7,85mm, 86 grains ou 5,57 grammes, Round Nose.

Sertissage léger.

J'ai effectué la méthode de l'escalier et, à 4,1 grains de poudre j'avais encore quelques enraillements. A 4,2 grains c'est impec.
Et propre, ces deux-trois dernières semaines, entre les divers tirs de clôture et les entraînements, j'ai tiré environ 250 cartouches sans nettoyer mon arme (honte à moi). Et bien il y a peu de crasse dans l'arme, ce que l'on voit bien, c'est le dépôt de cuivre sur la rampe d'alimentation. Alors qu'avec la Ruag, Après 50 cartouches déjà il y a beaucoup d'imbrulés.

Le dernier élément est l'arme. Il s'agit d'un Parabellum 06/29 de 1942 en bon voir très bon état quand je l'ai acheté (Sehr Gut chez l'armurier CH-Allemand qui me l'a vendu). Peut-être qu'une arme plus usée ne posera pas de problème avec la cartouche Ruag.

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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  deGuers le Lun 06 Nov 2017, 16:49

lu1900 a écrit:Balance détraquée ???
Perso , c'est trébuchet et poids !
D'ailleurs , j'ai de dispo , fraction d'un gramme !
















Ma bonne vieille Dillon D-Terminator est toujours aussi précise ; j'utilise d'ailleurs les mêmes poids pour de -rares- vérifications . Achat en pharmacie , de mémoire .
La balance à trébuchet je l'ai remisée au fond d'un tiroir il y a 15 ans ... lol1
A propos des étuis et faute de mieux : sur la base de .222 Remington et de .38 Super Auto . Quel boulot !
J'en utilise régulièrement mais ce n'est pas moi qui les ai modifiés .
Personne ici n'utilise l'extraordinaire Sp 8 pour le 7,65 Parabellum ?
Pourtant dès les origines René Malfatti en parlait dans ses tables ( premier manuel blanc , encore  non numéroté ) ; sous le nom de S8 à l'époque . salut

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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  WICHITA le Lun 06 Nov 2017, 17:32

c'était pas cette SP8  S8 qui était... Instable?

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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  deGuers le Lun 06 Nov 2017, 17:58

Pas instable ( on pense à la nitroglycérine ) , disons ... versatile (*).
Comme toutes les sphériques , et plus encore que ses soeurs , elle ne supporte pas le vide. Le kapok est notre ami , même en armes de poing .
C'est la seule poudre que je ne confie pas à une doseuse ; toujours à la balance électronique  .
Je ne laisse pas mes munitions en plein soleil ( là les bretons sont privilégiés ; qui a dit les suisses ? clown )

Pour faire simple : je prends mon meilleur groupement en .38 SA , 9 Para , et plus nettement encore en 7,65 Para : Ba 9 , Ba 9 1/2 , As , VihtaVuori , etc .
Et bien , après un peu de recherche ,en utilisant la Sp 8  je diminue d'un quart le meilleur résultat obtenus par les autres poudres .
Les .38 et .32 Wad Cutter restant eux à la Ba 10 .
(*) A ne pas confondre avec le faux-ami " versatile " ( polyvalent ) anglais-us .
Je dis ça parce que je trouve cette confusion de plus en plus souvent sur les forum .

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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  EKAERGOS le Lun 06 Nov 2017, 18:50

WICHITA a écrit:c'était pas cette SP8  S8 qui était... Instable?
  Outre son coté "versatile" qu'a bien souligné de Guers et des qualités,et défauts, "intrinsèque" de cette poudre qui était alors une des premières "sphériques" françaises il avait été question dans les colonnes de "Cibles" de l'époque et ailleurs  de l'influence de la canicule/sécheresse de 1976; que ce soit sur les bidons stockés ou les cartouches rechargées avec ,voire sur le tir par fortes chaleurs.

Peut être était ce là des excuses plus ou moins inspirées par la SNPE mais il faut aussi considérer que dans les années 70 c'était la folie des "Magnums" et que certains n'hésitaient pas à bourrer "à ras-la-gueule" leur 357 Mag et quand ils mettaient leurs prestigieux "Python"  en palmier façon Marrakech il était plus facile de mettre en cause la S8 plutôt qu'une charge limite tirée dans le canon "serré" d'un Colt.
Il faut aussi reconnaître que ces nouvelles sphériques étaient plus délicates d'emploi (densité de chargement etc) pour les rechargeurs qui avaient commencé avec la si tolérante et accommodante Tbis  Very Happy
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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  deGuers le Lun 06 Nov 2017, 20:46

Tout à fait .
Et du temps où les cartouches pour l'Armée française étaient faites en France , la 9 Parabellum ( Berdan ) était rechargée à la Sp 8 .
Désormais , couscous ?

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Re: Nouvelle 7.65 para armée Suisse le look

Message  WICHITA le Mer 08 Nov 2017, 15:29

Peux être du riz

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