huile et graisse armée suisse

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Message  père cuteur le Jeu 28 Fév 2019, 18:11

http://www.army-discount.com/store/huile-et-graisse-dentretien/

bonjour

j'ai commandé ces produits , j'aurais souhaité connaître votre avis et le protocole d'utilisation , selon la notice jointe à utiliser après chaque séance  ?

avec une brosse en bronze ?

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Message  Pâtre le Jeu 28 Fév 2019, 19:14

salut

Le petit pot, ou le gros flacon?
Il me semble qu'il ne vends en fait que des petits pots. (?)

J'utilise que ça. Pour conservation & fonctionnement mécanique (pièces en friction).

Pas pour du nettoyage! (j'utilise, selon le nettoyage: de l'huile, de l'essence/pétrole/gazoil, de l'Ed's Red (home making! Wink ), & parfois des produits dégraissants!)

J'ai pas la composition, mais il me semble qu'il y a du graphite.

J'en mets très peu, & l'étend souvent avec les doigts: ça la réchauffe, & donc la fluidifie. Elle s'étend ainsi encore mieux

J'ai la mienne dans les petits pots de mon nécessaire de nettoyage pour FASS 57. Depuis plusieurs années, avec plusieurs armes traitées.
J'ai regretté de ne pas avoir acheté un gros flacon, il y à deux ans, à la bourse de Lausanne, à un pris très sympa!... Mais j'ai encore de la réserve, avec mes deux petits pots, qui ont déjà bien servis...!  Wink



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Message  père cuteur le Jeu 28 Fév 2019, 19:45

je parle de l'huile de nettoyage qui est sensée enlever les dépôts de cuivre .

et dans ce cas la brosse en bronze est elle adéquate , ne va t'elle pas se déteriorer sous l'action des produits ?

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Message  Pâtre le Jeu 28 Fév 2019, 20:11

salut

J'ai regardé vite, & le joli reflet ne facilite pas la lecture.... Embarassed 
Il y a bien un flacon d'huile (& pas d'automatenfett...)

Les brosses métalliques & une partie des élément des baguettes de nettoyage Suisses sont fait d'un alliage cuivreux. Je ne pense pas que sont utilisation soit nuisible.

Mais comme je ne connais pas, je laisse parler ceux qui en ont l"expérience....  huile et graisse armée suisse 567248


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Message  patounet66 le Jeu 28 Fév 2019, 20:18

Pour l'entretien du FAS 57, les arsenaux utilisent ce type de produit, avec des fontaine de nettoyage

huile et graisse armée suisse 3253_0

https://www.army-store.ch/de/schweizer-armee-waffenreinigungs-oel-1-lt-antike-dose

Arme mise à nue (seule les parties métalliques, sont nettoyées à l'aide de pinceaux, pièces déposées dans des paniers).

Ensuite les pièces sont séchées et finement graissées, selon le règlement
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Message  père cuteur le Jeu 28 Fév 2019, 20:21

Merçi patre , regarde un peu plus bas  " description et caractéristiques "

pour ma part mes armes sont des G 11  et  K 31


Dernière édition par père cuteur le Jeu 28 Fév 2019, 20:27, édité 1 fois

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Message  patounet66 le Jeu 28 Fév 2019, 20:22

patounet66 a écrit:Pour l'entretien du FAS 57, les arsenaux utilisent ce type de produit, avec des fontaine de nettoyage

huile et graisse armée suisse 3253_0

https://www.army-store.ch/de/schweizer-armee-waffenreinigungs-oel-1-lt-antike-dose

Arme mise à nue (seule les parties métalliques, sont nettoyées à l'aide de pinceaux, pièces déposées dans des paniers).

Ensuite les pièces sont séchées et finement graissées, selon le règlement
Idem chez https://www.stmilitaria.com/huiles-et-produits-de-nettoyage/490-huile-suisse.html
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Message  patounet66 le Jeu 28 Fév 2019, 20:47

Par contre pour le K31,je n'ai pas trouvé d'informations spécifiques au "dégraissage"

Extraits du règlement de service pour armuriers

huile et graisse armée suisse 20190211
huile et graisse armée suisse 20190212
huile et graisse armée suisse 20190213
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Message  père cuteur le Jeu 28 Fév 2019, 21:35

Merçi patounet , je connais ce manuel et c'est comme celà que je procède , mais je voulais faire plus qu'un nettoyage mécanique .

je ne pense pas qu'il y ai de point négatif à celà . Surtout en utilisant des produits de l'armée suisse .

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Message  Baccardi le Ven 01 Mar 2019, 21:35

Le gros pot, c'est de l'huile dont l'usage était réservé aux armuriers. C'est donc pour du très gros nettoyage et d'une certaine manière inutile pour le commun des mortels. Jamais on n'utilise cette huile ni pour nettoyer, ni pour conserver.

Le canon est nettoyé avec la baguette dont la brosse cuivrée est légèrement graissée avec la graisse au graphite. Ceci fait, on passe une petite patte pour enlever cette graisse chargée de poudre. Quand la patte ressort aussi propre qu'elle est entrée, c'est... propre. Puis, brosse noire légèrement graissée, un coup à travers le canon, et c'est fini.

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Message  père cuteur le Ven 01 Mar 2019, 21:52

Merçi Baccardi , bah au moins j'aurais la graisse ,  les dépôts de cuivre partent aussi ?

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Message  Baccardi le Ven 01 Mar 2019, 22:05

père cuteur a écrit:Merçi Baccardi , bah au moins j'aurais la graisse ,  les dépôts de cuivre partent aussi ?

Des dépôts de cuivre ?  Shocked

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Message  père cuteur le Sam 02 Mar 2019, 15:13

Par son passage dans les rayures , une ogive électro cuivrée ne laisse t'elle  pas de dépôts

tout comme une 22 lr  laisse des dépôts de plomb  ?

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Message  Baccardi le Sam 02 Mar 2019, 20:56

père cuteur a écrit:Par son passage dans les rayures , une ogive électro cuivrée ne laisse t'elle  pas de dépôts

tout comme une 22 lr  laisse des dépôts de plomb  ?

Sincèrement, je ne saurais dire. Mais le plomb étant beaucoup plus mou que le cuivre, je peux m'imaginer que le cuivre laisse moins de dépôt. On parle souvent d'emplombage... encuivrage ? Je ne sais pas.
Pour attirer des commentaires sur cette question, mieux vaudrait ouvrir un nouveau sujet pour attirer les connaisseurs ....

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Message  père cuteur le Sam 02 Mar 2019, 22:12

Merçi en attendant , je vais suivre tes conseils et utiliser la graisse, au moins si celà fonctionne chez vous ,il n'y a pas de raisons que çà ne me convienne pas .

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Message  Pâtre le Sam 02 Mar 2019, 22:16

salut

Je ne sais pas si ça vaut d'ouvrir un sujet spécifique.
Si des info précises sont présentées: oui. (très!même! Very Happy )
Sinon, c'est plutôt dans les sujets "nettoyage"! Twisted Evil 

L'encuivrage est moins prononcé que l'emplombage car le point de fusion des alliages de cuivre est plus haut que celui du plomb. Le cuivre est aussi plus dur. Il résiste mieux aux micro-arrachements.

La solution à l'encuivrage est l’ammoniaque. Produit plus courant (& moins cher) que le mercure pour dissoudre le plomb.
Attention aux effets de l'ammoniaque. ....& à ceux des oxydes de cuivre!

Evidement, tout ça, quand on est coutumier des balles chemisées "acier/cupro-nickel".....huile et graisse armée suisse 3844265287
Wink 

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Message  Verchère le Dim 03 Mar 2019, 03:33

Pâtre a écrit:... Attention aux effets de l'ammoniaque. ....& à ceux des oxydes de cuivre! ...
A part piquer un peu les yeux, ça ne fait que dégager les bronches ! Et les résidus cuivreux restent sur les chiffons ; faudrait peut-être les jeter dans le champ de patates, contre le mildiou...

L'encuivrage est bien plus faible que l'emplombage, mais cependant réel et peut altérer la précision du tir ... en quelques milliers de coups, centaines de coups ... ou en 3 coups dans certaines configurations malheureuses !

La GP11 était chemisée d'acier plaqué cupronickel, et il se peut que le cupronickel se dépose moins par frottement que le tombac, ne nécessitant alors aucune opération spéciale.
Les balles massives en cuivre presque pur utilisées en tir longue distance paraissent encuivrer plus que les chemisées tombac, mais d'un autre côté on charge généralement plus fort ; parfois très fort !
Un cuivre trop mou (peu écroui), un canon trop serré, ou certaines poudres (N170) peuvent provoquer un encuivrage rapide et désastreux en précision.

En artillerie, les ceintures de forcement en cuivre pur généraient un empombage notable ; il y avait des charges désencuivrantes, contenant de fines feuilles d'étain mélangées à la poudre... Leur mode d'action n'est pas précisé sur les manuels !

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Message  père cuteur le Dim 03 Mar 2019, 15:10

Merçi de ces précisions , j'utilise principalement la GP 11 selon disponibilité , à défaut des sellier belot .

Pour une arme , j'utilise environ 1800 à 2000 cartouches par an , un désencuivrage annuel ne saurait donc pas nuire à la précision du canon au contraire .

Je posais cette question car depuis 2 semaines , je remarque une différence de précision 

habituellement avec la GP 11  sur 10 balles je faisais 7 à 8 x 10 , 2 ou 3 fois 8 ou 9

maintenant j'ai de manière inexpliquée 1 ou 2  balles qui vont se perdre dans la zone du 2 ou 3 .

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Message  Verchère le Lun 04 Mar 2019, 05:58

C'est ce que disent un certain nombre de (bons) tireurs : on ne décuivre pas jusqu'à voir une baisse de précision.
Mais alors faut pas forcément décuivrer au maximum, parce qu'on pourrait ne voir revenir la précision antérieure qu'après des dizaines de coups...

Y-en a d'autres qui décuivrent modérément à chaque séance...

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Message  père cuteur le Lun 04 Mar 2019, 11:17

D'accord merçi Verchère

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Message  Verchère le Mar 05 Mar 2019, 05:18

Ce qui est sûr, c'est que tant qu'on trouve que ça tire super-bien, faut toucher à rien !
Tout le reste, c'est beaucoup plus flou ; y-a 36 religions...

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Message  père cuteur le Mar 05 Mar 2019, 11:13

c'est certain , mais là ,je dois tenter quelque chose , ce n'est pas normal qu'une ou 2 balles aillent se perdre dans la zone du 2 ou 3
j'ai essayé arme sur support aussi .
je vais tenter de décuivrer modérément , quitte à devoir tirer une vingtaine de cartouches .
procédure envisagée :
_ mettre l'huile dans le canon
_passer 5 x la brosse en bronze
_essuyer le canon
_mettre de la graisse sur une brosse
_passer 5 x la brosse 
_ essuyer le canon
_ canon bien sec tirer

qu'en penses tu ?

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Message  alligator427 le Mar 05 Mar 2019, 11:47

généralement pour décuivrer on utilise un produit décuivrant adapté (diverses marques en propose) ou simplement de l'ammoniaque...
une huile décuivrante par contre ... je ne connais pas... c'est une spécialité suisse ?
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Message  père cuteur le Mar 05 Mar 2019, 15:40

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je ne sais pas si c'est une spécialité , regarde sur ce lien : spécification , description  du produit  .  ( huile de nettoyage )

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Message  Verchère le Mer 06 Mar 2019, 03:43

Le décuivrage c'est généralement avec de l'ammoniaque (ménager éventuellement dilué) ou une huile contenant de l'ammoniaque (il faut alors un "tiers solvant" pour que ça se mélange). La plupart des huiles de nettoyage où il n'est pas explicitement spécifié "décuivrant" ... ne sont pas décuivrantes.
A noter que j'ai vu un décuivrant US qui ne pue pas l'ammoniaque, mais qui est cependant très efficace (même trop). Donc il y a au moins un autre principe actif qui soit utilisable.

La brosse laiton sert à détacher des pellicules en voie de décollement ; pas la peine de la passer comme un forcené.
L'ammoniaque se badigeonne à l'écouvillon nylon ou avec un chiffon imprégné, on laisse agir quelques minutes (pas trop longtemps, si ça sèche ça se redépose de façon anarchique) et on repasse un chiffon sec (ou humide, ou un autre chiffon ammoniaqué) ; si ça a travaillé ça ressort plus ou moins bleu.
Il peut y avoir entre les couches de cuivre des couches de calamine ou graphite, qui empêchent l'ammoniaque d'aller plus profond. On les dissout (difficilement) par une huile solvante (p.ex. Ed's Red), qu'il vaut mieux laisser agir plus longtemps que l'ammoniaque ; l'action est plus efficace si la surface a été rayée, donc il est profitable de faire ce badigeonnage de Ed's Red avec la brosse laiton. Puis on passe plusieurs chiffons pour bien essuyer, qui ressortent noirs si ça a bien travaillé (avec parfois des aiguilles rouges de cuivre). Et de nouveau ammoniaque...
Donc alternance de quelques passages d'ammoniaque, un coup au Ed's Red, plusieurs passages d'ammoniaque, etc.

Y-a 2 ou 3 ans on a fait ce cirque plusieurs fois dans l'après-midi : on cherchait la cause d'un encuivrage galopant, et le seul moyen qu'on a trouvé était de tenter de le reproduire sur un canon préalablement nettoyé nickel ! La connaissance, ça impose des efforts...
Mais les projectiles TPM338 qui étaient à l'origine de cette étude, ont maintenant un certain succès dans les milieux spécialisés. Donc la connaissance, ça donne aussi des résultats...

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