Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

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Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  Blackwater le Mar 01 Mar 2016, 08:20

Bonjour,
j'ai trouvé cet article ce matin. 
http://www.lepoint.fr/monde/les-futurs-fusils-des-brigades-anti-criminalite-tirent-de-travers-01-03-2016-2021965_24.php#xtor=CS3-190

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  Baccardi le Mar 01 Mar 2016, 08:53

Aïe, sujet à risque Suspect

Donc limitons le débat à la question de savoir si une arme peut effectivement surchauffer à partir de 23 degrés au point de devenir imprécise...

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  CLOSDELIF le Mar 01 Mar 2016, 09:03

N'importe quoi.... Shocked Shocked Shocked Shocked 
Faire de la pub en mettant un lien vers ce "travail" de journaleux n'est pas une bonne idée No

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  voxan le Mar 01 Mar 2016, 09:16

comme de toute manière ils n'auront pas l'autorisation de s'en servir c'est pas gênant ...

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  spitmk9 le Mar 01 Mar 2016, 09:23

je vois dans l'article que le soldat appuie toujours sur la ....gâchette !!!! Very Happy
Encore un fêlé... Shocked

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  Blackwater le Mar 01 Mar 2016, 10:06

CLOSDELIF a écrit:N'importe quoi.... Shocked Shocked Shocked Shocked 
Faire de la pub en mettant un lien vers ce "travail" de journaleux n'est pas une bonne idée No

De la pub?!

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  CLOSDELIF le Mar 01 Mar 2016, 10:22

Blackwater a écrit:

CLOSDELIF a écrit:N'importe quoi.... Shocked Shocked Shocked Shocked 
Faire de la pub en mettant un lien vers ce "travail" de journaleux n'est pas une bonne idée No



De la pub?!
Bien sûr....C'est un lien actif qui participe directement à la renommée du journal en question via les stats de Google et autres....Et quand on constate la "qualité" de l'article en question.....Ça fait gerber Twisted Evil

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  Fra78 le Mar 01 Mar 2016, 10:27

Si le journaliste avait un seul neurone en état de marche, il aurait pensé que après une rafale de 120 balles, la température dépasse un peu 23 °C...

Aux USA ils ont un candidat aux élections qui a tout compris ...

https://www.youtube.com/watch?v=EaZGaJrd3x8

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  gecclp le Mar 01 Mar 2016, 13:09

Bonjour,
Pour info, la gendarmerie a utilisé en Afghanistan les G36 (différentes variantes) sans aucun problème...
Ceux-ci sont également en dotation depuis de nombreuses années dans les unités d'intervention de l'arme.
La polémique est allemande et porte sur un tir très soutenu et dans des conditions particulières pour un lot d'armes de Bundeswehr.

Donc article, polémique inexact et franchement sans intérêt.

Amicalement

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  Sauternes le Mar 01 Mar 2016, 13:46

gecclp a écrit:Bonjour,
Pour info, la gendarmerie a utilisé en Afghanistan les G36 (différentes variantes) sans aucun problème...
Ceux-ci sont également en dotation depuis de nombreuses années dans les unités d'intervention de l'arme.
La polémique est allemande et porte sur un tir très soutenu et dans des conditions particulières pour un lot d'armes de Bundeswehr.

Donc article, polémique inexact et franchement sans intérêt.

Amicalement

Surtout quand on ne s'en sert pas  clown 
Pour avoir bossé 3 ans avec l'armée allemande, ils ne s'en plaignaient pas.

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  gecclp le Mar 01 Mar 2016, 13:59

Pour sauternes, à méditer:
Si vis pacem parabellum... et il est plus facile de faire la guerre que la paix...
salut

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  Blackwater le Mar 01 Mar 2016, 15:21

CLOSDELIF a écrit:



Blackwater a écrit:





CLOSDELIF a écrit:N'importe quoi.... Shocked Shocked Shocked Shocked 
Faire de la pub en mettant un lien vers ce "travail" de journaleux n'est pas une bonne idée No







De la pub?!




Bien sûr....C'est un lien actif qui participe directement à la renommée du journal en question via les stats de Google et autres....Et quand on constate la "qualité" de l'article en question.....Ça fait gerber Twisted Evil



François Pinault et moi ne sommes pas amis même si je respecte cette personne et je n'ai pas de parts chez Artemis. 
En proposant ce lien, je n'ai en aucun cas voulu faire de la pub pour le magazine qui publie cet article. Je ne pense pas que le fait de l'avoir présenté modifiera ses ventes. Penser cela est naïf. Je voulais simplement voir vos avis sachant que certains d'entre vous ont utilisé le G36. Quant à moi, pour l'avoir utilisé, je n'ai rien à reprocher à cette arme.

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  Invité le Mar 01 Mar 2016, 17:53

Bof, bon pas bon, on accuse toujours l'arme.    Jamais le tireur, étonnant non ?  clown

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  Fra78 le Mar 01 Mar 2016, 18:34

En fait, c'est une campagne de presse émanant du Spiegel, qui est familier de ce type de démarche.
Les plus anciens se rappellerons les F 104G allemands qui soit-disant posaient des tas de problèmes alors que les Italiens, Néerlandais et Japonais entre autres, qui avaient le même avion, en étaient extrêmement satisfaits... En fait c'était un avion remarquable (j'ai pratiqué en essais) et extrêmement fiable, mais les personnels, notamment mécanos, au début étaient un peu "légers" (premier avion de la Luftwaffe recréée...). A la fin de sa vie, la Luftwaffe avait perdu 292 avions sur 916... Cherchez le nombre de Mirage III perdus...

Dans le cas du G36 il ne semble pas qu'il y ait eu de réclamations de la Troupe, mais un obscur rapport sur des problèmes de précision après longues rafales, qui n'aurait pas été rencontré en opération (où l'utilisation en semi-auto semble fortement recommandée d'ailleurs).
La ministre a semble-t-il pris position un peu vite et il y a une polémique à ce sujet, d'autant que les essais de concurrents n'ont pas montré de supériorité d'une autre arme...

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  UZI le Mar 01 Mar 2016, 18:52

On nous cache tout on nous dit rien (Jacques Dutronc).

Sans polémiques de ma part le choix de cette arme me parait étrange  (voir dans la précipitation du moment) afin de soit disant rivaliser avec le AK47 (Kalach) la France (Police -Gendarmerie) adopte le HK G36 que l'armée Allemande ne veut plus ou enfin essaye de ne plus s'en servir , vu les nombreux problèmes rencontrés ????????
Affaire a suivre ?

Parallèlement on entend des bruits de couloir (officiels ou officieux ? ) dans le genre que notre bon vieux famas (certes qui date) serait abandonné ?
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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  gecclp le Mar 01 Mar 2016, 18:58

Bonjour,
Le choix du G36 est beaucoup plus ancien que ne semble l'indiquer l'article.
Cette arme est en dotation depuis plus de 10ans dans les unités d'intervention et en OPEX.
Le retour d'expérience est bon.
Elle est d'ailleurs également en dotation dans l'administration pénitentiaire. 
En termes d'économies d'échelles, de logistique et de soutien armurier, il est donc logique que les unités de la BAC police en soient dotées.
Ce qui est plus étonnant est la publicité journalistique faite autour de l'élargissement du déploiement de cette arme.

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  Pocomas le Mar 01 Mar 2016, 19:10

Petite parenthèse pour rebondir sur le post de Fra78 sur les F 104.  J'ai rencontré il y a fort longtemps un pilote de la Swissair, ancien de la Luftwaffe qui m'avait montré une photo des pilotes de son ancienne escadrille. Il y en avait quand même quelques uns avec une petite croix dessus : ceux qui s'étaient tués en F 104   Crying or Very sad

Après c'est évident que nous sommes en présence d'un sujet qui veut faire polémique sur le choix du G 36.

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  Sauternes le Mar 01 Mar 2016, 19:31

gecclp a écrit:Pour sauternes, à méditer:
Si vis pacem parabellum... et il est plus facile de faire la guerre que la paix...
salut

Je parlais des gendarmes en Opex, pas de la BAC et de son armement.  
En ce qui nous concerne, en Centraf, les gendarmes avaient des FAMAS.

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  gecclp le Mar 01 Mar 2016, 19:33

J'avais bien compris...
Les G36 ont été distribués pour l'Afghanistan pas pour l'Afrique.

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  spitmk9 le Mar 01 Mar 2016, 19:56

Pocomas a écrit:Petite parenthèse pour rebondir sur le post de Fra78 sur les F 104.  J'ai rencontré il y a fort longtemps un pilote de la Swissair, ancien de la Luftwaffe qui m'avait montré une photo des pilotes de son ancienne escadrille. Il y en avait quand même quelques uns avec une petite croix dessus : ceux qui s'étaient tués en F 104   Crying or Very sad

Après c'est évident que nous sommes en présence d'un sujet qui veut faire polémique sur le choix du G 36.







On l'appelait "le faiseur de veuves".
L'Allemagne avait préféré aller dans le sens des USA avec le starfighter F 104 plutôt que de prendre le mirage III.
Sauf qu'à la fin,ce programme a été un vrai gouffre financier.
Effectivement,la maintenance ne suivait pas,mais des particularités techniques de vol,réacteurs,soufflage d'ailes et d'utilisation du siège ejectable impossible ont été les principaux responsables d'accidents mortels lors des vols souvent effectués à basse altitude par mauvaises conditions météo...
l'Allemagne n'a pas été le seul pays à déplorer autant de pertes avec cet appareil hors normes, d'un design à la Kelly Johnson.
Vers la fin des années 60,les pertes des différents pays utilisateurs d'Europe du nord étaient équivalentes.
Par ailleurs,il a quand même été l'intercepteur utilisé le moins longtemps par les USA.
Il est à noter que les Mirage V belges ont eu proportionnellement le même taux de pertes (47/116) que l'Allemagne avec ses F 104 G....
Quelques aventures d'un pilote d'essais....
http://aviateurs.e-monsite.com/pages/1946-et-annees-suivantes/mes-800-heures-sur-f-104-1.html

Pour le G36,il y avait déjà eu un post similaire sur TMF... salut


Dernière édition par spitmk9 le Mar 01 Mar 2016, 20:15, édité 1 fois

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  CLOSDELIF le Mar 01 Mar 2016, 20:12

Lien passionnant et palpitant...Merci salut

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  spitmk9 le Mar 01 Mar 2016, 20:14

Pardon pour le hors sujet,mais.....vous me connaissez !!! Embarassed

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  Fra78 le Mer 02 Mar 2016, 06:27

Je ne connaissais pas le texte de Georges Varin, que j'ai bien connu et qui était un pilote tout à fait extraordinaire. Je faisais partie à Cazaux, en tout début de carrière, des ingénieurs travaillant aux essais du Kormoran. Son analyse est parfaite...
Pour remettre les choses en perspective, la Luftwaffe avait acheté 912 F104G et en a perdu 292. La France a acheté 360 Mirage III (toutes versions confondues) et en a perdu plus de 30 % avant son retrait du service, soit un taux similaire... (qu'on retrouve d'ailleurs sur la plupart des avions de combat monomoteur).
Par contre deux différences importantes : moins de pilotes tués car un bon siège éjectable et pas de campagne de presse.
Relisez le paragraphe sur l'adaptation du siège Martin Baker dans le texte et vous comprendrez l'origine de la campagne de presse contre le F 104G dans la RFA de l'époque...

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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  slybzh le Mer 02 Mar 2016, 16:03

Pour rebondir sur le HK G36, est-ce que celui-ci à un sélecteur de tir Question car un ami "BACqueux" m'a affirmer que ceux livrés seraient 1 coup/ 3 coups max  scratch
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Re: Les armes allemandes ne sont plus ce qu'elles étaient.

Message  viper65 le Jeu 03 Mar 2016, 10:16

gecclp a écrit:
Le retour d'expérience est bon.
Elle est d'ailleurs également en dotation dans l'administration pénitentiaire. 

Vous devriez vous renseigner sur les résultats de l'expertise demandée par les Ets Humbert suite à la mise en cause de leurs munitions lors de l'intervention à Toulouse contre Merah salut

Quand a l’administration pénitentiaire demandez quel poids de projectile ils ont du acquérir pour le faire tirer droit salut

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