2 cartons au K31

Nicomidway nous a mis une vidéo sympa sur les positions de tir militaire :

https://www.tircollection.com/t28476-video-exercices-de-chargement-tir-martini-henry-eng

Plus loin de nous il y a aussi le high power (service rifle)
avec 3 position debout - assis/a genoux - Couché
http://www.6mmbr.com/highpowerbasics.html

Y sont marrants, les jeunots qui débinent le tir assis !

Mais quand vous avez les cervicales en vrac, et qu'en position couchée vous hurlez de douleur à partir du 3e tir, c'est pas trop bon pour la concentration (surtout que si vous insistez ça peut vous paralyser le bras, ou lâcher une fourmillière dans la main). Le problème c'est pas le dos qui creuse, c'est la nécessité de lever la tête très en arrière.

Donc le tir assis est une obligation pour nombre de vieux croulants...
D'ailleurs, l'accès aux handicapés n'imposerait-t'il pas cette possibilité ?

Certes, à genou ça va bien aussi ; et à genou appuyé contre un arbre un poteau, ça frise la perfection. Mais dans mon stand, ces gros malins ne l'ont pas prévu en installant leurs tunnels de tir, qui sont un poil trop hauts !
Pour ma part, j'ai positionné ma table béton perso à une hauteur telle qu'on puisse tirer assis (sur un tabouret bas, genre tabouret de traite) ou à genou avec appui sur la table...

Quant à la position à genou sans appuis auxiliaires, il me semble qu'elle était non seulement réglo mais privilégiée : allez donc tirer couché dans un blé ou un foin pas fauché !

carbone14 a écrit:Salut Thierry, ici le tir assis est accepté. Il y a des tables pour ça.
Je reconnais que ce n'est pas "la position militaire" mais elle me convient.
Forcément qu'on fait des résultats meilleurs aussi. Le concentration reste la même et le plaisir aussi.

Oui, chez nous on tire un peu comme on veut : debout, couché, à genoux, assis......... Bref, on se fait tous plaisir et après on trinque !
Mon record date d'il y a 3 semaines : 20 cartouches tirées (assis) au G98, 36 impacts en cible à 100m quand j'ai daigné aller y faire un tour..... (des p'tits trous, des gros trous) le tireur est blagueur par chez nous.... 
Heureusement que les miens étaient groupés et réguliers, j'ai tout de même pu avoir un aperçu de ma performance entre les divers impacts étrangers......
Un grand bravo à ceux qui ne percent pas la cible, c'est du développement durable...    La cible peut ainsi être recyclée à volonté !   (on se moque mais rassurez vous ca m'est déjà arrivé.......)

    

Verchère a écrit:Y sont marrants, les jeunots qui débinent le tir assis !

On ne dénigre pas, chez nous on ne peut pas pratiquer, c'est tout. Je suis même tout à fait disposé à y reconnaître des aspects pratiques: quand tu as fini de tirer, tu poses ton flingue et tu n'as même pas besoin de changer de position pour l'apéro! 

On va dire que ça fait partie des nombreuses différences culturelles...

Amitiés,
A+,
le Jef-on-ne-peut-pas-tous-être-des-alcoolos! 

MikeDundee a écrit:

carbone14 a écrit:Salut Thierry, ici le tir assis est accepté. Il y a des tables pour ça.
Je reconnais que ce n'est pas "la position militaire" mais elle me convient.
Forcément qu'on fait des résultats meilleurs aussi. Le concentration reste la même et le plaisir aussi.

Oui, chez nous on tire un peu comme on veut : debout, couché, à genoux, assis......... Bref, on se fait tous plaisir et après on trinque !
Mon record date d'il y a 3 semaines : 20 cartouches tirées (assis) au G98, 36 impacts en cible à 100m quand j'ai daigné aller y faire un tour..... (des p'tits trous, des gros trous) le tireur est blagueur par chez nous.... 
Heureusement que les miens étaient groupés et réguliers, j'ai tout de même pu avoir un aperçu de ma performance entre les divers impacts étrangers......
Un grand bravo à ceux qui ne percent pas la cible, c'est du développement durable...    La cible peut ainsi être recyclée à volonté !   (on se moque mais rassurez vous ca m'est déjà arrivé.......)

    

D’où comment changer radicalement l'ambiance et retourner tout un pas de tir à soit seul le tout en moins de 2min chrono.

Verchère a écrit:Y sont marrants, les jeunots qui débinent le tir assis !

Je confirme, aucun dénigrement ici... la position assise pour le Tir, trouve sa justification dans
des soucis physiques ,ou lorsque c'est la position normale dans certaines discipline (Le BR) mais
aussi par simple soucis de confort (J'ai des collègues qui se sont fabriqué des tables de tir démontable
qu'ils emmènent sur les pas de tir rustique...)

Jef.ch a écrit:

Verchère a écrit:Y sont marrants, les jeunots qui débinent le tir assis !

On ne dénigre pas, chez nous on ne peut pas pratiquer, c'est tout. Je suis même tout à fait disposé à y reconnaître des aspects pratiques: quand tu as fini de tirer, tu poses ton flingue et tu n'as même pas besoin de changer de position pour l'apéro! 

On va dire que ça fait partie des nombreuses différences culturelles...

Amitiés,
A+,
le Jef-on-ne-peut-pas-tous-être-des-alcoolos! 

  C'est si vrai.
Pour en revenir au tir a genou j'ai aussi pratiqué cette position. Elle me convient aussi.

Le tir à genou...
Je n'y arrive pas, cela me fait mal au pied.

LP a écrit:
A noter que la position n'a pas variée du Gras au Famas!

LP a écrit:

LP a écrit:

Pas tout a fait vrai une chose a changé la position du coude, avant on avait compris que le coude fort (celui du bras qui presse la détente) devait être haut pour limiter le mouvement de l'épaule sous l'effet du recul.

Cette position coude haut est valable debout assis et surtout couché

Et non ce n'est pas parce que le 5,56 recule moins mais bien parce que l'instruction en ce généralisant a un peu oublié ces fondamentaux





 

La dérive du sujet est intéressante! (Différences "culturelles, tir à genoux)
L'équipement des différents stand ne permet pas, le plus souvent, d'explorer les différentes positions de tir.

Vous avez jamais remarqué, dans les vidéos "américaines", presque toujours, les tirs se font assis à une table de tir, avec appuis avant.

C'est normal de dériver. Heureusement on apprend différentes choses. 

Je n'ai rien contre le tir assis, surtout pour ceux qui ont mal au dos.
En revanche, je vois beaucoup de "jeunes" sans mal de dos qui tir assis, sur appui avec M14, K31 etc...Ils disent qu'ils règlent mais 6 mois après, ils sont toujours en train de régler. En discutant avec eux, je m'aperçois que c'est plus par confort et pour ne pas avoir de contrainte.
Pourquoi pas, le tir dans ces conditions est un loisir et chacun est libre.
Mais il ne faut pas croire alors que les résultats en cible peuvent être comparés à ceux faits en position couché sans appui (il y en a qui compare sans complexe!)
J'en ai même vu un qui disait qu'il pourrait être super bon en TAR mais qui n'avait jamais tiré couché  

Autre chose. Chez certain propriétaire d'arme type AK tacticoolisées, il est de bon ton de dénigrer le TAR et ses tireurs qui s'appliquent pour tirer 25 cart / match. Eux feraient du tir d'action, cool et moderne...
Soit, le tir dynamique, je connais et j'ai pratiqué (professionnellement) mais l'autre jour j'ai été surpris de voir tirer à coté de moi des "jeunes" avec superbe AK, garde main picatinny, laser, biped.
Ils tiraient assis sur table et appui; et balançaient des chargeurs de 30 à toute vitesse. Presque aucune n'arrivait dans la C50 à 100m...  

Là je trouve que ce n'est pas cohérent.
La précision, ok, même avec une AK, et on met toutes les chances de son coté. L'utilisation cohérente d'une arme d'assaut n'est cependant pas la position assise sur appui qui reste exceptionnelle!
Le tir dynamique, de 100 à 1m, ok, après effort, en changeant de position, en mouvement, au commandement ou sifflet etc.
Mais le mélange des deux me laisse dubitatif. On dirait que ça veut faire "pêchu" sans se fatiguer...
Mais bon, chacun s'amuse comme il veut

Lorsque l'on est en pleine possession de ses moyens le tir assis devient rapidement barbant (pour ma part) hormis dans de rares cas tel que le symblautage d'optique ou le teste de munitions là où cette position reste la plus évidente...

YAKAFOKON a écrit:Je n'ai rien contre le tir assis, surtout pour ceux qui ont mal au dos.
En revanche, je vois beaucoup de "jeunes" sans mal de dos qui tir assis, sur appui avec M14, K31 etc...Ils disent qu'ils règlent mais 6 mois après, ils sont toujours en train de régler. En discutant avec eux, je m'aperçois que c'est plus par confort et pour ne pas avoir de contrainte.
Pourquoi pas, le tir dans ces conditions est un loisir et chacun est libre.
Mais il ne faut pas croire alors que les résultats en cible peuvent être comparés à ceux faits en position couché sans appui (il y en a qui compare sans complexe!)
J'en ai même vu un qui disait qu'il pourrait être super bon en TAR mais qui n'avait jamais tiré couché  

Autre chose. Chez certain propriétaire d'arme type AK tacticoolisées, il est de bon ton de dénigrer le TAR et ses tireurs qui s'appliquent pour tirer 25 cart / match. Eux feraient du tir d'action, cool et moderne...
Soit, le tir dynamique, je connais et j'ai pratiqué (professionnellement) mais l'autre jour j'ai été surpris de voir tirer à coté de moi des "jeunes" avec superbe AK, garde main picatinny, laser, biped.
Ils tiraient assis sur table et appui; et balançaient des chargeurs de 30 à toute vitesse. Presque aucune n'arrivait dans la C50 à 100m...  

Là je trouve que ce n'est pas cohérent.
La précision, ok, même avec une AK, et on met toutes les chances de son coté. L'utilisation cohérente d'une arme d'assaut n'est cependant pas la position assise sur appui qui reste exceptionnelle!
Le tir dynamique, de 100 à 1m, ok, après effort, en changeant de position, en mouvement, au commandement ou sifflet etc.
Mais le mélange des deux me laisse dubitatif. On dirait que ça veut faire "pêchu" sans se fatiguer...
Mais bon, chacun s'amuse comme il veut

En bref comme je l'ai dis, j'ai commencé assis et j'ai continué. Mes débuts étaient en 1979.  :twisted: 
Je rentre tout à fait dans ce que tu as fais remarqué.   
On s'habitue vite à un certain confort, voire une flemmardise aiguë. 

Pâtre a écrit:

La dérive du sujet est intéressante! (Différences "culturelles, tir à genoux)
L'équipement des différents stand ne permet pas, le plus souvent, d'explorer les différentes positions de tir.

Vous avez jamais remarqué, dans les vidéos "américaines", presque toujours, les tirs se font assis à une table de tir, avec appuis avant.

J'en vois souvent (des Etats-uniens sur ToiTube) s'allonger dans l'herbe avec juste un sac d'appui pour le fut.

Ce doit être sympa d'aller tirer dans de grands espaces, seul à des miles à la ronde...

Pâtre a écrit:
Vous avez jamais remarqué, dans les vidéos "américaines", presque toujours, les tirs se font assis à une table de tir, avec appuis avant.

En anglais tirer a la table c'est tirer depuis un "bench" et la forme de tir de précision ultime c'est le bench rest

Les appuis sont souvent avant et arrière en plus

Il existe des positons plus adaptées à certaines pratiques que d'autres, dire que certaines sont supérieures aux autres serait une erreur.

Mais pour en revenir au post initial n'oubliez jamais combien il est rare de voir des publications de cibles honnêtes et que sur une majorité de vidéo ou publication du net on voit beaucoup le tireur ou l'arme mais presque jamais la cible

Donc que les cibles soient mauvaises moyennes ou bonnes plus on les publient plus on fait avancer les choses

yaya1er a écrit:
Ce doit être sympa d'aller tirer dans de grands espaces, seul à des miles à la ronde...

la norvège aussi offre des pas de tirs sympas







Mais combien de gens accepterons les 2 heures de marche depuis la voiture

Le film de Thomas montrent souvent les cibles et nous font rêver

moi c'est quand il prend la photo depuis la cible que je rêve le plus

viper65 a écrit:
(...)
Il existe des positons plus adaptées à certaines pratiques que d'autres, dire que certaines sont supérieures aux autres serait une erreur.

(...)

+1

Surtout lorsque l'on voit certains sur YT faire une "Mad Minute" assis, le fusil posé sur sac...

Je retire dimanche, je mettrai le ou les cartons. Je crains d'avance pour la météo. 

Je viens me joindre au hall of fame des manchots avec ce weekend 10 tirs au 357 et 7.62x25 à 25m et...


... pas une balle en cible...

Tout avait pourtant bien démarré, un collègue vient me chercher aux 100m pour m'inviter à jeter un coup d’œil aux 25m voir ses nouveaux joujoux. Jusque là rien de spéciale, une magnifique S&W-28 HPM ainsi qu'un TT33 brut de fonderie. N'étant hélas absolument pas dans mon domaine de prédilection j'accepte par politesse (faut bien se trouver des excuses ) de faire un essai de chaque armes. Les cinq premiers tirs au 357 suivi de cinq tirs avec le Tokarev. Le ressenti avait l'air d’être plutôt bon jusqu'à ce que nous découvrions la c50 vierge de tout impactes... Le tireur de droite en revanche à eu droit à quelques trous supplémentaires dans la sienne... :rabbit 2:

Nicomidway a écrit:Je viens me joindre au hall of fame des manchots avec ce weekend 10 tirs au 357 et 7.62x25 à 25m et...


... pas une balle en cible...  

Tout avait pourtant bien démarré, un collègue vient me chercher aux 100m pour m'inviter à jeter un coup d’œil aux 25m voir ses nouveaux joujoux. Jusque là rien de spéciale, une magnifique S&W-28 HPM ainsi qu'un TT33 brut de fonderie. N'étant hélas absolument pas dans mon domaine de prédilection j'accepte par politesse (faut bien se trouver des excuses ) de faire un essai de chaque armes. Les cinq premiers tirs au 357 suivi de cinq tirs avec le Tokarev. Le ressenti avait l'air d’être plutôt bon jusqu'à ce que nous découvrions la c50 vierge de tout impactes... Le tireur de droite en revanche à eu droit à quelques trous supplémentaires dans la sienne... :rabbit 2:  

Chez nous, tu aurais eu le privilège d'avoir un tampon du club sur la main pour pouvoir prouver à madame que tu es bien passé au tir malgré la cible vierge....  

(on s'amuse comme on peut... )

Ce dimanche mon tir s'est bien passé. Mais au .222 je mettrai le carton à part.

carbone14 a écrit:Ce dimanche mon tir s'est bien passé. Mais au .222 je mettrai le carton à part.

Par contre, j'ai pensé à toi car le mien de ce samedi au K31 était plutôt moyen.... Une première bonne série de 10 cartouches dans le 9/10 de la C50 à 100m puis après c'est resté dans le noir pour les 20 autres cartouches mais éparpillées un peu partout du 7 au 10 et de haut en bas et de droite à gauche... 
Ca sera mieux la prochaine fois mais je me suis fait plaisir quand même !