2 cartons au K31

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Re: 2 cartons au K31

Message  Pocomas le Mer 3 Fév - 13:16

Nicomidway nous a mis une vidéo sympa sur les positions de tir militaire :

http://www.tircollection.com/t28476-video-exercices-de-chargement-tir-martini-henry-eng

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Re: 2 cartons au K31

Message  alligator427 le Mer 3 Fév - 13:30

Plus loin de nous il y a aussi le high power (service rifle)
avec 3 position debout - assis/a genoux - Couché
http://www.6mmbr.com/highpowerbasics.html
salut

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https://www.youtube.com/watch?v=T7oCqustVQA

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Re: 2 cartons au K31

Message  Verchère le Mer 3 Fév - 14:39

Y sont marrants, les jeunots qui débinent le tir assis !

Mais quand vous avez les cervicales en vrac, et qu'en position couchée vous hurlez de douleur à partir du 3e tir, c'est pas trop bon pour la concentration (surtout que si vous insistez ça peut vous paralyser le bras, ou lâcher une fourmillière dans la main). Le problème c'est pas le dos qui creuse, c'est la nécessité de lever la tête très en arrière.

Donc le tir assis est une obligation pour nombre de vieux croulants...
D'ailleurs, l'accès aux handicapés n'imposerait-t'il pas cette possibilité ?

Certes, à genou ça va bien aussi ; et à genou appuyé contre un arbre un poteau, ça frise la perfection. Mais dans mon stand, ces gros malins ne l'ont pas prévu en installant leurs tunnels de tir, qui sont un poil trop hauts !
Pour ma part, j'ai positionné ma table béton perso à une hauteur telle qu'on puisse tirer assis (sur un tabouret bas, genre tabouret de traite) ou à genou avec appui sur la table...

Quant à la position à genou sans appuis auxiliaires, il me semble qu'elle était non seulement réglo mais privilégiée : allez donc tirer couché dans un blé ou un foin pas fauché !

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Re: 2 cartons au K31

Message  MikeDundee le Mer 3 Fév - 15:26

carbone14 a écrit:Salut Thierry, ici le tir assis est accepté. Il y a des tables pour ça.
Je reconnais que ce n'est pas "la position militaire" mais elle me convient.
Forcément qu'on fait des résultats meilleurs aussi. Le concentration reste la même et le plaisir aussi. Wink


Oui, chez nous on tire un peu comme on veut : debout, couché, à genoux, assis......... Bref, on se fait tous plaisir et après on trinque !
Mon record date d'il y a 3 semaines : 20 cartouches tirées (assis) au G98, 36 impacts en cible à 100m quand j'ai daigné aller y faire un tour..... Shocked (des p'tits trous, des gros trous) le tireur est blagueur par chez nous....  clown
Heureusement que les miens étaient groupés et réguliers, j'ai tout de même pu avoir un aperçu de ma performance entre les divers impacts étrangers......
Un grand bravo à ceux qui ne percent pas la cible, c'est du développement durable...  alien  La cible peut ainsi être recyclée à volonté !   (on se moque mais rassurez vous ca m'est déjà arrivé.......)

     salut

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Depuis le duc d'Aumale, plus rien ne me surprend... ;-)

Message  Jef.ch le Mer 3 Fév - 15:30

Verchère a écrit:Y sont marrants, les jeunots qui débinent le tir assis !

On ne dénigre pas, chez nous on ne peut pas pratiquer, c'est tout. Je suis même tout à fait disposé à y reconnaître des aspects pratiques: quand tu as fini de tirer, tu poses ton flingue et tu n'as même pas besoin de changer de position pour l'apéro!  51

On va dire que ça fait partie des nombreuses différences culturelles...

Amitiés,
A+,
le Jef-on-ne-peut-pas-tous-être-des-alcoolos!  clown

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Re: 2 cartons au K31

Message  Nicomidway le Mer 3 Fév - 16:06

MikeDundee a écrit:
carbone14 a écrit:Salut Thierry, ici le tir assis est accepté. Il y a des tables pour ça.
Je reconnais que ce n'est pas "la position militaire" mais elle me convient.
Forcément qu'on fait des résultats meilleurs aussi. Le concentration reste la même et le plaisir aussi. Wink



Oui, chez nous on tire un peu comme on veut : debout, couché, à genoux, assis......... Bref, on se fait tous plaisir et après on trinque !
Mon record date d'il y a 3 semaines : 20 cartouches tirées (assis) au G98, 36 impacts en cible à 100m quand j'ai daigné aller y faire un tour..... Shocked (des p'tits trous, des gros trous) le tireur est blagueur par chez nous....  clown
Heureusement que les miens étaient groupés et réguliers, j'ai tout de même pu avoir un aperçu de ma performance entre les divers impacts étrangers......
Un grand bravo à ceux qui ne percent pas la cible, c'est du développement durable...  alien  La cible peut ainsi être recyclée à volonté !   (on se moque mais rassurez vous ca m'est déjà arrivé.......)

     salut

D’où comment changer radicalement l'ambiance et retourner tout un pas de tir à soit seul le tout en moins de 2min chrono. clown

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Re: 2 cartons au K31

Message  alligator427 le Mer 3 Fév - 17:08

Verchère a écrit:Y sont marrants, les jeunots qui débinent le tir assis !


Je confirme, aucun dénigrement ici... la position assise pour le Tir, trouve sa justification dans
des soucis physiques ,ou lorsque c'est la position normale dans certaines discipline (Le BR) mais
aussi par simple soucis de confort (J'ai des collègues qui se sont fabriqué des tables de tir démontable
qu'ils emmènent sur les pas de tir rustique...)
salut

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Re: 2 cartons au K31

Message  Invité le Jeu 4 Fév - 7:36

Jef.ch a écrit:

Verchère a écrit:Y sont marrants, les jeunots qui débinent le tir assis !

On ne dénigre pas, chez nous on ne peut pas pratiquer, c'est tout. Je suis même tout à fait disposé à y reconnaître des aspects pratiques: quand tu as fini de tirer, tu poses ton flingue et tu n'as même pas besoin de changer de position pour l'apéro!  51

On va dire que ça fait partie des nombreuses différences culturelles...

Amitiés,
A+,
le Jef-on-ne-peut-pas-tous-être-des-alcoolos!  clown

lol1 lol1 lol1  C'est si vrai.
Pour en revenir au tir a genou j'ai aussi pratiqué cette position. Elle me convient aussi.

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Re: 2 cartons au K31

Message  yaya1er le Jeu 4 Fév - 8:28

Le tir à genou... No
Je n'y arrive pas, cela me fait mal au pied.

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Re: 2 cartons au K31

Message  viper65 le Jeu 4 Fév - 9:10

LP a écrit:
A noter que la position n'a pas variée du Gras au Famas!








LP a écrit:











LP a écrit:








Pas tout a fait vrai une chose a changé la position du coude, avant on avait compris que le coude fort (celui du bras qui presse la détente) devait être haut pour limiter le mouvement de l'épaule sous l'effet du recul.

Cette position coude haut est valable debout assis et surtout couché salut

Et non ce n'est pas parce que le 5,56 recule moins mais bien parce que l'instruction en ce généralisant a un peu oublié ces fondamentaux





Embarassed  Embarassed


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Re: 2 cartons au K31

Message  Pâtre le Jeu 4 Fév - 10:28

salut

La dérive du sujet est intéressante! (Différences "culturelles, tir à genoux)
L'équipement des différents stand ne permet pas, le plus souvent, d'explorer les différentes positions de tir.

Vous avez jamais remarqué, dans les vidéos "américaines", presque toujours, les tirs se font assis à une table de tir, avec appuis avant.



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Re: 2 cartons au K31

Message  Invité le Jeu 4 Fév - 10:32

C'est normal de dériver. Heureusement on apprend différentes choses.  Wink

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Re: 2 cartons au K31

Message  YAKAFOKON le Jeu 4 Fév - 11:21

Je n'ai rien contre le tir assis, surtout pour ceux qui ont mal au dos.
En revanche, je vois beaucoup de "jeunes" sans mal de dos qui tir assis, sur appui avec M14, K31 etc...Ils disent qu'ils règlent mais 6 mois après, ils sont toujours en train de régler. En discutant avec eux, je m'aperçois que c'est plus par confort et pour ne pas avoir de contrainte.
Pourquoi pas, le tir dans ces conditions est un loisir et chacun est libre.
Mais il ne faut pas croire alors que les résultats en cible peuvent être comparés à ceux faits en position couché sans appui (il y en a qui compare sans complexe!)
J'en ai même vu un qui disait qu'il pourrait être super bon en TAR mais qui n'avait jamais tiré couché Shocked 

Autre chose. Chez certain propriétaire d'arme type AK tacticoolisées, il est de bon ton de dénigrer le TAR et ses tireurs qui s'appliquent pour tirer 25 cart / match. Eux feraient du tir d'action, cool et moderne...
Soit, le tir dynamique, je connais et j'ai pratiqué (professionnellement) mais l'autre jour j'ai été surpris de voir tirer à coté de moi des "jeunes" avec superbe AK, garde main picatinny, laser, biped.
Ils tiraient assis sur table et appui; et balançaient des chargeurs de 30 à toute vitesse. Presque aucune n'arrivait dans la C50 à 100m... Suspect 

Là je trouve que ce n'est pas cohérent.
La précision, ok, même avec une AK, et on met toutes les chances de son coté. L'utilisation cohérente d'une arme d'assaut n'est cependant pas la position assise sur appui qui reste exceptionnelle!
Le tir dynamique, de 100 à 1m, ok, après effort, en changeant de position, en mouvement, au commandement ou sifflet etc.
Mais le mélange des deux me laisse dubitatif. On dirait que ça veut faire "pêchu" sans se fatiguer...
Mais bon, chacun s'amuse comme il veut

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Re: 2 cartons au K31

Message  Nicomidway le Jeu 4 Fév - 12:31

Lorsque l'on est en pleine possession de ses moyens le tir assis devient rapidement barbant (pour ma part) hormis dans de rares cas tel que le symblautage d'optique ou le teste de munitions là où cette position reste la plus évidente...

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Re: 2 cartons au K31

Message  Invité le Jeu 4 Fév - 12:49

YAKAFOKON a écrit:Je n'ai rien contre le tir assis, surtout pour ceux qui ont mal au dos.
En revanche, je vois beaucoup de "jeunes" sans mal de dos qui tir assis, sur appui avec M14, K31 etc...Ils disent qu'ils règlent mais 6 mois après, ils sont toujours en train de régler. En discutant avec eux, je m'aperçois que c'est plus par confort et pour ne pas avoir de contrainte.
Pourquoi pas, le tir dans ces conditions est un loisir et chacun est libre.
Mais il ne faut pas croire alors que les résultats en cible peuvent être comparés à ceux faits en position couché sans appui (il y en a qui compare sans complexe!)
J'en ai même vu un qui disait qu'il pourrait être super bon en TAR mais qui n'avait jamais tiré couché Shocked 

Autre chose. Chez certain propriétaire d'arme type AK tacticoolisées, il est de bon ton de dénigrer le TAR et ses tireurs qui s'appliquent pour tirer 25 cart / match. Eux feraient du tir d'action, cool et moderne...
Soit, le tir dynamique, je connais et j'ai pratiqué (professionnellement) mais l'autre jour j'ai été surpris de voir tirer à coté de moi des "jeunes" avec superbe AK, garde main picatinny, laser, biped.
Ils tiraient assis sur table et appui; et balançaient des chargeurs de 30 à toute vitesse. Presque aucune n'arrivait dans la C50 à 100m... Suspect 

Là je trouve que ce n'est pas cohérent.
La précision, ok, même avec une AK, et on met toutes les chances de son coté. L'utilisation cohérente d'une arme d'assaut n'est cependant pas la position assise sur appui qui reste exceptionnelle!
Le tir dynamique, de 100 à 1m, ok, après effort, en changeant de position, en mouvement, au commandement ou sifflet etc.
Mais le mélange des deux me laisse dubitatif. On dirait que ça veut faire "pêchu" sans se fatiguer...
Mais bon, chacun s'amuse comme il veut
En bref comme je l'ai dis, j'ai commencé assis et j'ai continué. Mes débuts étaient en 1979.  Twisted Evil 
Je rentre tout à fait dans ce que tu as fais remarqué.  Embarassed 
On s'habitue vite à un certain confort, voire une flemmardise aiguë.  Wink

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Re: 2 cartons au K31

Message  yaya1er le Jeu 4 Fév - 14:05

Pâtre a écrit:salut

La dérive du sujet est intéressante! (Différences "culturelles, tir à genoux)
L'équipement des différents stand ne permet pas, le plus souvent, d'explorer les différentes positions de tir.

Vous avez jamais remarqué, dans les vidéos "américaines", presque toujours, les tirs se font assis à une table de tir, avec appuis avant.



J'en vois souvent (des Etats-uniens sur ToiTube) s'allonger dans l'herbe avec juste un sac d'appui pour le fut.

Ce doit être sympa d'aller tirer dans de grands espaces, seul à des miles à la ronde...

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Re: 2 cartons au K31

Message  viper65 le Jeu 4 Fév - 14:16

Pâtre a écrit:
Vous avez jamais remarqué, dans les vidéos "américaines", presque toujours, les tirs se font assis à une table de tir, avec appuis avant.

En anglais tirer a la table c'est tirer depuis un "bench" et la forme de tir de précision ultime c'est le bench rest

Les appuis sont souvent avant et arrière en plus

Il existe des positons plus adaptées à certaines pratiques que d'autres, dire que certaines sont supérieures aux autres serait une erreur. Embarassed

Mais pour en revenir au post initial n'oubliez jamais combien il est rare de voir des publications de cibles honnêtes et que sur une majorité de vidéo ou publication du net on voit beaucoup le tireur ou l'arme mais presque jamais la cible Sad

Donc que les cibles soient mauvaises moyennes ou bonnes plus on les publient plus on fait avancer les choses salut salut salut

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Re: 2 cartons au K31

Message  viper65 le Jeu 4 Fév - 14:19

yaya1er a écrit:
Ce doit être sympa d'aller tirer dans de grands espaces, seul à des miles à la ronde...

la norvège aussi offre des pas de tirs sympas







Mais combien de gens accepterons les 2 heures de marche depuis la voiture

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Re: 2 cartons au K31

Message  viper65 le Jeu 4 Fév - 14:24

Le film de Thomas montrent souvent les cibles et nous font rêver Very Happy

moi c'est quand il prend la photo depuis la cible que je rêve le plus salut


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Re: 2 cartons au K31

Message  Nicomidway le Jeu 4 Fév - 15:41

viper65 a écrit:
(...)
Il existe des positons plus adaptées à certaines pratiques que d'autres, dire que certaines sont supérieures aux autres serait une erreur. Embarassed

(...)

+1

Surtout lorsque l'on voit certains sur YT faire une "Mad Minute" assis, le fusil posé sur sac... scratch

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Re: 2 cartons au K31

Message  Invité le Sam 6 Fév - 8:23

Je retire dimanche, je mettrai le ou les cartons. Je crains d'avance pour la météo.  Sad

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Re: 2 cartons au K31

Message  Nicomidway le Dim 7 Fév - 19:46

Je viens me joindre au hall of fame des manchots avec ce weekend 10 tirs au 357 et 7.62x25 à 25m et...


... pas une balle en cible... clown

Tout avait pourtant bien démarré, un collègue vient me chercher aux 100m pour m'inviter à jeter un coup d’œil aux 25m voir ses nouveaux joujoux. Jusque là rien de spéciale, une magnifique S&W-28 HPM ainsi qu'un TT33 brut de fonderie. N'étant hélas absolument pas dans mon domaine de prédilection j'accepte par politesse (faut bien se trouver des excuses clown ) de faire un essai de chaque armes. Les cinq premiers tirs au 357 suivi de cinq tirs avec le Tokarev. Le ressenti avait l'air d’être plutôt bon jusqu'à ce que nous découvrions la c50 vierge de tout impactes... Le tireur de droite en revanche à eu droit à quelques trous supplémentaires dans la sienne...

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Re: 2 cartons au K31

Message  MikeDundee le Dim 7 Fév - 20:22

Nicomidway a écrit:Je viens me joindre au hall of fame des manchots avec ce weekend 10 tirs au 357 et 7.62x25 à 25m et...


... pas une balle en cible... clown  

Tout avait pourtant bien démarré, un collègue vient me chercher aux 100m pour m'inviter à jeter un coup d’œil aux 25m voir ses nouveaux joujoux. Jusque là rien de spéciale, une magnifique S&W-28 HPM ainsi qu'un TT33 brut de fonderie. N'étant hélas absolument pas dans mon domaine de prédilection j'accepte par politesse (faut bien se trouver des excuses clown ) de faire un essai de chaque armes. Les cinq premiers tirs au 357 suivi de cinq tirs avec le Tokarev. Le ressenti avait l'air d’être plutôt bon jusqu'à ce que nous découvrions la c50 vierge de tout impactes... Le tireur de droite en revanche à eu droit à quelques trous supplémentaires dans la sienne...  




Chez nous, tu aurais eu le privilège d'avoir un tampon du club sur la main pour pouvoir prouver à madame que tu es bien passé au tir malgré la cible vierge....  

(on s'amuse comme on peut... clown )

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Re: 2 cartons au K31

Message  Invité le Lun 8 Fév - 10:48

Ce dimanche mon tir s'est bien passé. Mais au .222 je mettrai le carton à part.
Wink

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Re: 2 cartons au K31

Message  MikeDundee le Lun 8 Fév - 11:10

carbone14 a écrit:Ce dimanche mon tir s'est bien passé. Mais au .222 je mettrai le carton à part.
Wink


Par contre, j'ai pensé à toi car le mien de ce samedi au K31 était plutôt moyen.... Une première bonne série de 10 cartouches dans le 9/10 de la C50 à 100m puis après c'est resté dans le noir pour les 20 autres cartouches mais éparpillées un peu partout du 7 au 10 et de haut en bas et de droite à gauche...  pig
Ca sera mieux la prochaine fois mais je me suis fait plaisir quand même !

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