Cartouches Lebel "de place"

Bonjour,

Tous ici, je pense, connaissent les cartouches Lebel dite "de place". Ces cartouches tirant une balle en plomb sphérique et généralement chargées au papier nitré étaient utilisées pour des missions de maintien de l'ordre et avaient comme objectif d'être peu vulnérante.
J'aimerai reproduire cette cartouche pour faire du tir "de présentation" pour mon Berthier. Est-ce que certains d'entre vous on déjà réalisé ce type de munitions ?

https://www.tircollection.com/t24846-essai-cartouches-de-tir-reduit-pour-armes-francaises-en-8x50r-et-pour-trapdoor-en-45-usg?highlight=REDUIT

Merci
J'ai pas du utiliser les bons mots-clefs car ce fil n'est pas ressorti ^^

Il faut utiliser la fonction "recherche avancée" (entre "galerie et "Calendrier") et à partir de là, recherche Google
C'est bien plus efficace que la petite case blanche : rechercher qui ne vaut pas grand-chose

Caracal a écrit:Bonjour,

Tous ici, je pense, connaissent les cartouches Lebel dite "de place". Ces cartouches tirant une balle en plomb sphérique et généralement chargées au papier nitré étaient utilisées pour des missions de maintien de l'ordre et avaient comme objectif d'être peu vulnérante.
J'aimerai reproduire cette cartouche pour faire du tir "de présentation" pour mon Berthier. Est-ce que certains d'entre vous on déjà réalisé ce type de munitions ?

Bonjour Caracal 
Tu veux sans doute parler de la cartouche de tir réduit à balle sphérique, qui n'a rien à voir avec la cartouche à balle de place qui elle, était effectivement destinée au maintien de l'ordre.

La première existe en plusieurs versions :
- Balle sphérique à noyau de plomb et enveloppe de cuivre, avec étui Mle 1886 D
- Balle sphérique en plomb nu retenue par pression, avec étui ART-D
- Balle sphérique en plomb nu retenue par sertissage, avec étui ART-D
- Balle sphérique en plomb nu retenue par pression, avec étui Mle 1886 D (am) sans listel d'amorce, celle-ci étant destinée à être rechargée.

La seconde est rarissime, il s'agit de la "cartouche à balle légère de place" qui, effectivement était destinée au tir en situation de maintien de l'ordre ; elle se distingue de la précédente par sa balle qui est en aluminium, elle est évidée donc très légère et facilement friable pour ne pas être létale, et de forme cylindro-conique à méplat et épaulement.

Une photo de la cartouche de place :



Et de quelques autres cartouches de tir réduit (ou autre) :



Un petit panel de 8 Lebel pour finir...



Pour revenir à ta préoccupation de faire une démonstration, s'il ne s'agit pas de tirer en cible, en ce qui me concerne je n'utiliserais aucun projectile, je ferais plutôt une cartouche avec une charge de poudre très réduite et une obturation de l'étui par de la cire ; cela devrait faire une bonne cartouche de tir à blanc.

En tout cas merci d'avoir fait ce post, il m'a permis de m'intéresser de nouveau à mes cartouches de Lebel et de me rendre compte que j'en ai trois qui s'oxydent dangereusement, je vais pouvoir leur faire une petite toilette curative... surtout qu'il y en a une à balle tronquée dans le lot... 

Merci pour ces infos
Effectivement ce que je cherche à reproduire ne correspond pas à la munition "de place" mais à celle de tir réduit d'instruction.
Mon but est de pouvoir tirer sur gong à 20/30m et permettre à des non-initiés d'avoir en main ces objets historique sans appréhension du recul.
Et tu as déjà testé la formule "à blanc" que tu cite ?

Caracal a écrit:
J'aimerai reproduire cette cartouche pour faire du tir "de présentation" pour mon Berthier.

?

Permettre à belle-maman de tirer sans finir écrasé entre le mur et la crosse

Une douille rechargeable pour tir réduit est à l'étude (avec amorce seule ou très peu de poudre).
En 8x51R Lebel (tests en mousqueton), 7.5x55 suisse (tests en G11) et 30-284 (tests en K31).

Mais faut pas être pressé, car il y a un problème : pour l'instant les balles reviennent trop cher pour que ça vaille le coup. Sinon c'est satisfaisant, du moins à 10 m : les impacts se touchent presque (quoique, ça dépend beaucoup de l'arme).

Certes un investissement conséquent au départ mais une dizaine d'étuis tournés genre Paris Sport au bout duquel on enchâsserait une balle sphérique plomb et serait propulsée par la seule amorce serait rentable non ?

Leboulanger a écrit:Certes un investissement conséquent au départ mais une dizaine d'étuis tournés genre Paris Sport au bout duquel on enchâsserait une balle sphérique plomb et serait propulsée par la seule amorce serait rentable non ?

avec l'amorce seule je pense que la balle se plantera en début de rayures et ne sortira jamais du tube . a moins qu'elle soit fortement sous calibrée mais là la précision .......

Tout dépend de l'amorce employée .
Maintenant ce n'est qu'une idée comme une autre .

j'ai fait quelques essais avec des charges  en A0 et des balles plomb  pour révolver 92 a 8.30 ,  résultats encouragent a développer....

Verchère a écrit:Une douille rechargeable pour tir réduit est à l'étude (avec amorce seule ou très peu de poudre).
En 8x51R Lebel (tests en mousqueton), 7.5x55 suisse (tests en G11) et 30-284 (tests en K31).

Mais faut pas être pressé, car il y a un problème : pour l'instant les balles reviennent trop cher pour que ça vaille le coup. Sinon c'est satisfaisant, du moins à 10 m : les impacts se touchent presque (quoique, ça dépend beaucoup de l'arme).

Voilà qui est intéressant
Je suis impatient de voir le résultat

Certes d'excellents résultats ont été obtenus avec amorce seule ; à la rigueur un peu de poudre (en fait, plus il y a de poudre plus le groupement s'élargit).
Mais avec des balles usinées en nylon, de Ø bien étudié sinon ça coince en route. Or chaque balle revient presque aussi cher à produire qu'une balle D ! Il me semble que les balles étant souvent réutilisables plusieurs fois, leur "coût par tir" réduirait un peu ; je relance donc l'idée de temps à autres, mais pour l'instant le fabricant a d'autres occupations plus amusantes...
Sinon la fabrication des étuis rechargeable est très envisageable, mais sans moules adéquats ils ont peu d'intérêt. Or la production rentable des moules demande des machines très différentes des étuis, et les faibles quantités à produire ne paient pas le temps d'équipement des machines à commande numérique ; c'est en fait une toute autre industrie...