Rechargement cartouches Lebel

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Rechargement cartouches Lebel

Message  Passion14-18 le Mar 16 Aoû 2016 - 10:16

Bonjour à tous, 
J'ai décidé de me mettre au rechargement pour la munition 8x50 Lebel. Pour cela, je regarde depuis plusieurs jours sur internet et je suis tomber sur ce genre de lots, il manque le jeu d'outil que je possède déjà, http://tecmagex.com/fr/rechargement-munitions-cartouches-tir-chasse/rechargement-cartouche-metallique/presses-de-rechargement/kits-avec-presse-mono-station/lee-breech-lock-challenger-kit-presse.html
Pouvez vous me dire si cet ensemble est déjà "bien" pour commencer et si le lot n'est pas complet ce qu'il faut que je rachète à côté? À part un Shell order. Ce kit me paraît pas mal.
Merci beaucoup pour vos réponses.

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Re: Rechargement cartouches Lebel

Message  voxan le Mar 16 Aoû 2016 - 11:36

pour du Lebel tu ne peux pas amorcer avec une pince manuelle (pas de support de douille compatible), ce kit est plus adapté car l’amorçage se fait directement avec la presse http://www.titanreloading.com/kits/lee-breech-lock-challenger-50th-anniversary-kit


il faut prévoir ça en plus (il y en a un dans le kit mais c'est plus simple d'en avoir un par outil)  ...[url=http://www.titanreloading.com/lee-breech-lock-quick-change-bushings?search=Breech Lock]http://www.titanreloading.com/lee-breech-lock-quick-change-bushings?search=Breech%20Lock[/url]


... et éventuellement un outil en .32 pour resserrer le collet Idea

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Re: Rechargement cartouches Lebel

Message  Passion14-18 le Mar 16 Aoû 2016 - 13:08

Merci beaucoup Voxan, je vais regarder à sa. 
Ce kit la est donc complet? Mis à part l'outil supplémentaire? 
Merci.

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Re: Rechargement cartouches Lebel

Message  STMIHIEL1918 le Mar 16 Aoû 2016 - 13:34

Bonjour,
Tu peux essayer de trouver une presse Lee Turret avec 3 positions, c'est rapide et aussi tu règles tes outils une fois et basta. Il y en a parfois d'occasion si tu veux pas mettre le prix du neuf.

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Re: Rechargement cartouches Lebel

Message  Gilles78 le Mar 16 Aoû 2016 - 18:24

Passion14-18 a écrit: À part un Shell order.

C'est Shell HOLDER (support de douille). Et le Shell holder correspondant au calibre est TOUJOURS inclus dans le jeu d'outil Lee.

Ce qui manque dans ta liste, à moins que tu ne l'aies déjà, c'est un manuel de rechargement.

Tu diras, pourquoi un manuel avec toutes les tables alors que je ne veux faire que du 8x50 R Lebel ?....

La réponse, c'est que le plus important dans un manuel de rechargement n'est PAS DU TOUT les tables qu'on peut généralement trouver de plus en plus sur internet avec des données plus "fraîches" que celles d'un bouquin qui a déjà plusieurs années, mais bien TOUT LE RESTE, particulièrement la compréhension du processus de rechargement, le réglage des outils, quel résultat on peut attendre de chaque opération, et surtout la méthode de développement d'un chargement à partir des tables.

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Re: Rechargement cartouches Lebel

Message  Verchère le Mer 17 Aoû 2016 - 4:41

D'autant que le 8x51R "Lebel", s'il est d'abord facile au point de vue puissance, pose de sérieuses difficultés dimensionnelles ; je ne conseillerais pas de débuter par ce calibre...

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Message  labrocante37 le Mer 17 Aoû 2016 - 9:53

salut salut salut à tous et santé
Je possède un Lebel M86_93 au calibre d'origine c'est à dire 8X50 et je recharge sans état d'âme avec un jeu d'outil à 30 balles plus un sertisseur en 8 mm des Désaleux plus ou moins brillantes . Pour la poudre j'ai utilisé la poudre d'origine en démontant des cartouches ayant du vécu ,maintenant j'utilise de la N 150 voili voilou . Bonne journée .

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Re: Rechargement cartouches Lebel

Message  Allobroges le Mer 17 Aoû 2016 - 11:52

labrocante37 a écrit:salut salut salut à tous et santé
Je possède un Lebel M86_93 au calibre d'origine c'est à dire 8X50 et je recharge sans état d'âme avec un jeu d'outil à 30 balles plus un sertisseur en 8 mm des Désaleux plus ou moins brillantes . Pour la poudre j'ai utilisé la poudre d'origine en démontant des cartouches ayant du vécu ,maintenant j'utilise de la N 150 voili voilou . Bonne journée .

Et ça donne quoi en cible?

Sinon, pas mieux que Gilles pour le manuel, et que verchère pour le choix du 8X51r pour débuter. (sauf si c'est juste pour trouer une C 200 a 100 mètres)

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Message  labrocante37 le Mer 17 Aoû 2016 - 11:58

salut salut salut à tous et santé

Sur mon Lebel sont installés des organes de visée d'époque des écoles de tir de la république,organes réglables qui me permettent de tenir le 9 à 100m sur C50

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Re: Rechargement cartouches Lebel

Message  Allobroges le Mer 17 Aoû 2016 - 12:09

  Alors, c'est que tu as "le" Lebel exceptionnel et la botte secrète pour recharger ce calibre  

salut

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recette 8 mm lebel

Message  labrocante37 le Mer 17 Aoû 2016 - 15:39

salut salut salut à tous et santé

Je ne possède point un modèle exceptionnel  le canon est jaugé à .325 et les organes de visée avec appui avant font le boulot c'est tout ,bonne journée

Pour les organes de visée

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Re: Rechargement cartouches Lebel

Message  pat1892 le Mer 17 Aoû 2016 - 19:03

Il a été dit beaucoup sur le rechargement de cette cartouche mais je suis comme Labrocante37, un jeu d'outils apasher (voir mes différentes interventions sur le sujet), de l'étui Partizan ou PPU (je ne sais plus qu'elle la bonne appellation), de la balle de forêt, de la TU 3000 ou 5000 suivant la longueur du canon et roule ma poule, et je vous épargne la photo de l'âme du canon de mon Lebel Wink
J'ai essayé la TPM et la Sologne...

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Re: Rechargement cartouches Lebel

Message  MikeDundee le Mer 17 Aoû 2016 - 19:20

Pour recharger la 8mm Lebel, il faut surtout avoir la chance de dénicher un Lebel... clown  Ce qui n'est pas mon cas ! Snif  pale

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Re: Rechargement cartouches Lebel

Message  Gilles78 le Mer 17 Aoû 2016 - 19:23

Un Berthier convient aussi très bien et c'est plus facile à trouver, en fusil comme en mousqueton.

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Re: Rechargement cartouches Lebel

Message  Verchère le Jeu 18 Aoû 2016 - 5:42

labrocante37 a écrit:...  le canon est jaugé à .325 ...
Jaugé comment ?
.325 = 8.255 mm ; alésage ou fond de rayure ?
Parce-que l'alésage faisait 7.98 à 8.02, voire 8.02 à 8.08 pour les canons réparés avec re-rayage. Limite d'usure en service : 8.10.
Le fond de rayures faisait 8.30 à 8.33, voire 8.35 à 8.40  pour les canons réparés avec re-rayage.
Alors .325 c'est énorme pour un alésage, et bien serré pour un fond de rayure (même les Mauser sont souvent plus larges, n'en déplaise à ce qui est écrit dans les bouquins).

Quant aux difficultés de rechargement, c'est effectivement tout relatif ; relatif au niveau de maniaquerie...
Si on n'est pas choqué par la différence d'aspect entre la douille chargée qui rentre et la douille tirée qui ressort, si on n'est pas dérangé par le fait que les balles ne tiennent pas avant sertissage, ou même tombent dans la douille, ce n'est effectivement pas plus difficile qu'un autre calibre...


Le problème est que les fabricants d'outils paraissent peu se soucier des cotes réelles des armes, qu'ils n'ont visiblement pas pris la peine de rechercher. Ce n'est nullement une question de prix des JO ; les moins chers (LEE) étant peut-être même les moins mauvais à ce point de vue.
A part ça, le seul problème est peut-être que la base de Ø 14 avec bourrelet Ø 16 ne passe pas dans certains types d'outils particuliers : par exemple chez LEE la pince à amorcer (tout au moins l'ancienne**), le mandrin automatique pour la fraise manuelle à raccourcir les douilles, etc.
Mais bien d'autres calibres sont concernés...

** Je m'en suis fabriqué une, avec du tube de ferraille soudé au chalumeau, qui réutilise l'embiellage et les plateaux de la pince LEE, mais admet des supports plus gros (j'ai prévu large, jusqu'aux 577 Snider et 18 mm Tabatière). Pas bien difficile... Le plus compliqué reste de fabriquer lesdits supports, surtout sans fraiseuse ! Mais ils sont tout de même bien plus faciles à faire que les shell-holder pour presses.

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Re: Rechargement cartouches Lebel

Message  pat1892 le Jeu 18 Aoû 2016 - 19:08

Verchère a écrit:
Quant aux difficultés de rechargement, c'est effectivement tout relatif ; relatif au niveau de maniaquerie...
Si on n'est pas choqué par la différence d'aspect entre la douille chargée qui rentre et la douille tirée qui ressort, si on n'est pas dérangé par le fait que les balles ne tiennent pas avant sertissage, ou même tombent dans la douille, ce n'est effectivement pas plus difficile qu'un autre calibre...






Non non, ce genre de péripéties concernant la tenue de la balle dans l'étui avant sertissage n'arrivent jamais en suivant cette méthode

http://www.tircollection.com/t25267-rechargement-cartouches-lebel-8x50#338617
mais je recharge uniquement avec de la balle de forêt, de la Sologne et de la TPM, avec d'autres profils et diamètres de balles je ne dit pas...


Concernant l'aspect de l'étui après le tir, il est vrai que c'est le cadet de mes soucis clown  Le seul ennui, relatif pour moi,  est que les collets des cartouches tirées dans des armes modifiées "N" souffrent plus au moment du recalibrage que les autres, mais bon, il me restera des étuis sur l'établi alors que je n'aurai plus mal aux dents.

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Re: Rechargement cartouches Lebel

Message  Verchère le Ven 19 Aoû 2016 - 4:20

pat1892 a écrit:Non non, ce genre de péripéties concernant la tenue de la balle dans l'étui avant sertissage n'arrivent jamais en suivant cette méthode...
... Le seul ennui, relatif pour moi,  est que les collets des cartouches tirées dans des armes modifiées "N" souffrent plus au moment du recalibrage que les autres ...
On est bien d'accord, et c'est pour ça que je dis "pas pour les débutants".
Je n'aurais pas pensé ça il y a quelques années, mais en m'inscrivant sur TCAR j'ai découvert avec horreur que de nombreux rechargeurs sont devant leurs outils, comme une poule qui a trouvé un couteau !

Par contre, je n'ai rien contre l'usage du tour pakistanais. Enfin si, une chose : tout y est bien plus difficile qu'avec un vrai tour (c'est d'ailleurs pour ça qu'on l'a inventé, le vrai tour. Mais faut pas croire, les montages genre pakistanais ont perduré dans l'industrie jusqu'après la guerre de 40, et même parfois jusqu'aux années 1970).
Du coup, le mérite de l'opérateur n'en est que grandi (si travailler au burin sur un tour pakistanais c'est du grand art, c'est à déconseiller aux droitiers qui ont deux mains gauches).

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Re: Rechargement cartouches Lebel

Message  Passion14-18 le Ven 19 Aoû 2016 - 16:10

Bonjour à tous, 
Tout d'abord, un grand merci à vous pour vos message et vos encouragements.
J'ai commander la mono station que VOXAN m'a conseiller, je vais pouvoir débuter mon rechargement. Ne vous en faites, je vais me faire aider au début (car le 8x50r n'est pas un calibre facile pour débuter paraît il, pour certains oui, pour d'autres non). J'ai tout ce qu'il me faut pour faire cela en sécurité, et je reviendrais vers vous pour tels ou tels questions.
Bonne après-midi à tous.

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