Au stand avec mon US 17

bonsoir tout le monde!

Dimanche, j'ai sorti mon US 17, pour lui faire connaître l'odeur de la poudre pour la première fois depuis 1945 ...
Bonne surprise, le recul est moins éprouvant que celui du 1903, avec les mêmes munitions. J'avais "sorti" mon 1903 - aussi pour la première fois depuis 70 ans - il y a un mois, et au bout de 5 tirs j'avais l'épaule en compote ... Il faut vous dire que je suis avant tout un tireur à l'arme de poing, et donc pas habitué du tout au fusil ... mais par rapport au MAS 36 (sorti lui aussi .. etc) ou au 98K (idem, j'ai décidé d'essayer systématiquement toutes mes armes, au rythme 1 à 2 par mois j'en ai pour un bout de temps!) le 1903 est très violent.

En revanche, j'ai des problèmes d'éjection ... vu de prés, mon éjecteur / arrêtoir de culasse "baîlle" un peu à l'extérieur, et de ce fait l'étui ne bute pas dans l'éjecteur ... et donc ne s'éjecte pas. Serait-ce un ressort cassé?

Par ailleurs ...   j'ai un peu honte de cette question   : comment fonctionne la sécurité? quand je l'actionne, la culasse est verrouillée (je vois pas trop l'intérêt ...) mais on peut toujours percuter (le percuteur n'est pas bloqué). Ca ne me paraît pas normal, car très dangereux. Y a-t-il là aussi une pièce cassée / manquante?

Merci d'avance pour vos avis et conseils.
Bien cordialement,
Jean-Marc

CESABC a écrit:...
j'ai décidé d'essayer systématiquement toutes mes armes, au rythme 1 à 2 par mois j'en ai pour un bout de temps!)

Profite pour nous les montrer!

CESABC a écrit:...
comment fonctionne la sécurité? quand je l'actionne, la culasse est verrouillée (je vois pas trop l'intérêt ...)
...

...D'avoir l'arme approvisionnée/chargée. Prête à tirer. Sans risques. (la course du percuteur est arrêtée).

CESABC a écrit:...
mais on peut toujours percuter (le percuteur n'est pas bloqué). Ca ne me paraît pas normal, car très dangereux. Y a-t-il là aussi une pièce cassée / manquante?
...

Le mécanisme a un "petit mouvement" lorsque l'on actionne la détente. Mais le percuteur est bloqué dans sa course.
Si ce n'est pas le cas, oui, y'a soucis!

"le 1903 est très violent."


c'est la première fois que je lis ça....je n'utilise que ces armes en 30.06 ( pas 30.06 CC ou autre)
Tu m'aurais dit le K31 avec la GP11,pourquoi pas...

spitmk9 a écrit:"le 1903 est très violent."


c'est la première fois que je lis ça....je n'utilise que ces armes en 30.06 (donc pas 30.06 CC ou autre)
Tu m'aurais dit le K31 avec la GP11,pourquoi pas...

Meuuh , t'es moqueur notre ami de petite taille et de 55 kg a du mal avec un tel recul , what else !

Je fais 67 kg.....

Bonjour,
je fais 66 kg pour 1,72m ... mais franchement, c'est peut-être le manque d’habitude, par rapport au MAS 36 ou au 98k le 1903 "tape" beaucoup plus.
Ceci dit, c'est très subjectif, et je n'ai pas fait de mesures scientifiques ...
Bien cordialement,
Jean-Marc

D'autant qu'en "CC" il a pour info exactement le même comportement et donc le même recule qu'en 30.06 SPRG .

Leboulanger a écrit:D'autant qu'en "CC" il a pour info exactement le même comportement et donc le même recule qu'en 30.06 SPRG .

hé ma poule...Le mien a 4 ans....pas tiré une seule cartouche...Brrr!!

Quel gâchis ... le tube tout plein de toiles d'araignées ... snif ...
Te vas l'recycler en piquet de tomates ?

Leboulanger a écrit:D'autant qu'en "CC" il a pour info exactement le même comportement et donc le même recule qu'en 30.06 SPRG .

faux,ce sera en fonction de l'arme et des caractéristiques de sa cannonerie,et surtout ,la quantité de mouvement générée (m*v) sera fonction du poids de la balle utilisée.
Quant aux pressions,elles seront fonction de la douille,de la forme de la balle,position de prise de rayures,etc...
Rien à voir donc avec le calibre,puisque les volumes internes sont les mêmes.
une 30.06 CC peut taper plus fort qu'une 30.06,et vice versa.... 

Tu pinailles mes propos a tord .
Mais puisque tu sembles avoir besoin de précision :
Pour une cartouche CC utilisant les mêmes composants qu'une cartouche SPRG , le recule de la même arme sera absolument identique .
Prétendre le contraire est une ânerie .
A+

Avec un collet raccourci de 2,54mm,tu seras obligé de siéger ta balle plus bas.
le volume interne sera donc moindre sur la 30.06 CC.
En utilisant les mêmes composants,même balle,même dose de poudre,etc....on va droit vers la surpression.
balancer des trucs aussi généralistes sur un forum lu par tous,y compris des débutants,en est une belle ânerie.....
Par ailleurs,et pour la même arme,il est très rare que la précision en cible soit obtenue avec exactement la même vitesse de sortie pour la même balle.
Pour la même cartouche en 30.06 avec une même LHT et une belle de 155 grs,un de mes A3 est précis à 785 m/s,l'autre l'est à 835 m/s avec une plus grande dose de poudre.
Le deuxième génère donc une plus grande quantité de mouvement,et donc "tape" plus.
Une fois de plus,rien à voir avec le calibre.....

spitmk9 a écrit:Avec un collet raccourci de 2,54mm,tu seras obligé de siéger ta balle plus bas.
le volume interne sera donc moindre sur la 30.06 CC.
En utilisant les mêmes composants,même balle,même dose de poudre,etc....on va droit vers la surpression.
balancer des trucs aussi généralistes sur un forum lu par tous,y compris des débutants,en est une belle ânerie.....

Ne t'enfonces pas trop ... on a tous compris

Ecoutes-moi,avant de faire le "barbeau" et le donneur de leçons,j'aimerais te voir un peu plus souvent couché dans les concours,et nous montrer ce que tu sais faire,ou plutôt pas faire.....
Des mecs balaises derrière les claviers,qui savent tout faire,y'en a un stock .....
en concours et sur cible ,un peu moins....
Alors tu seras bien gentil d'éviter de donner des leçons à des gens qui font régulièrement leurs preuves,en se remettant régulièrement en cause.
On aura tous compris,et on va en rester là,si tu le veux bien....
Je te laisse dans tes certitudes !
Quant au besoin de délivrer ton agressivité légendaire,je t'invite à migrer vers un autre forum...

spitmk9 a écrit:Ecoutes-moi,avant de faire le "barbeau" et le donneur de leçons,j'aimerais te voir un peu plus souvent couché dans les concours,et nous montrer ce que tu sais faire,ou plutôt pas faire.....
Des mecs balaises derrière les claviers,qui savent tout faire,y'en a un stock .....
en concours et sur cible ,un peu moins....
Alors tu seras bien gentil d'éviter de donner des leçons à des gens qui font régulièrement leurs preuves,en se remettant régulièrement en cause.
On aura tous compris,et on va en rester là,si tu le veux bien....
Je te laisse dans tes certitudes !
Quant au besoin de délivrer ton agressivité légendaire,je t'invite à migrer vers un autre forum...

idem pour moi...
joyeuses fêtes malgré tout.....

C ' est curieux , mais j ' utilisé le même chargement pour les 2...je ne vois aucune différence. ....? La balle n est pas nécessairement plus enfoncée en fonction de la chambre....

Si l'armurier a bien bossé,la prise de rayures sur une arme passée en 30.06 CC se situe à la même distance du collet que l'arme dans son calibre initial .(free bore de 7 mm)
Le fait de transposer la même charge du 30.06 vers le 30.06 CC ne pose pas de problème dès lors que la pression de la 30.06 n'est pas à un seuil limite haute.
Le problème est donc davantage sur la valeur d'enfoncement nécessaire pour la tenue du projectile
Cela dépend donc de la balle que tu utilises sur la cartouche qui gaze.
Sur mes A3,je suis à 3 mm d'enfoncement.Alors admettons que je les transforme en 30.06 CC (  ),je me vois mal mettre 0.5 mm d'enfoncement.
Il faudra donc que je diminue le volume interne pour retrouver un même enfoncement et une même influence de la tension des collets,et donc ajuster la dose de poudre.
Et si je retrouve exactement la même vitesse initiale de sortie  qui me donnait la meilleure précision,dans ce cas et seulement dans ce cas,la quantité de mouvement(M x V) générée sera la même que pour la cartouche en 30.06.
Et il en sera de même avec n'importe quelle douille de n'importe quel calibre dès lors qu'une balle de même caractéristique aura exactement la même vitesse dans cette même arme.
le recul n'a donc rien à voir avec le calibre,il obéit à la loi de conservation de la quantité de mouvement,qui s'écrira : m(balle) x v (balle) + m' (gaz) x v' (gaz) = M (arme) x V (arme)
  

CESABC a écrit:bonsoir tout le monde!

Dimanche, j'ai sorti mon US 17, pour lui faire connaître l'odeur de la poudre pour la première fois depuis 1945 ...
Bonne surprise, le recul est moins éprouvant que celui du 1903, avec les mêmes munitions. J'avais "sorti" mon 1903 - aussi pour la première fois depuis 70 ans - il y a un mois, et au bout de 5 tirs j'avais l'épaule en compote ... Il faut vous dire que je suis avant tout un tireur à l'arme de poing, et donc pas habitué du tout au fusil ... mais par rapport au MAS 36 (sorti lui aussi .. etc) ou au 98K (idem, j'ai décidé d'essayer systématiquement toutes mes armes, au rythme 1 à 2 par mois j'en ai pour un bout de temps!) le 1903 est très violent.


Jean-Marc

Ton probleme vient dans la façon dont tu épaules ton fusil.
Une tireuse TAR de mon club utilise un 1903 (projectiles 168 grs)et n'en souffre pas ,meme apres un match complet et on ne peut pas dire que ce soit un gros gabarit.
A cartouche identique ,l'US17 encaisse mieux le recul que le 1903 ,grace à un poids superieur qui n'est en aucun cas un handicap ,bien au contraire.
S

Tout à fait,dans ce cas,c'est même un avantage !!!
Il suffit de tirer une cartouche de chasse dans un fusil genre bécassine,et ensuite de tirer la même dans un fusil de trap pour s'en convaicre...

joselito a écrit:C ' est curieux , mais j ' utilisé le même  chargement pour les 2...je ne vois aucune différence. ....? La balle n est pas nécessairement  plus enfoncée  en fonction de la chambre....

Absolument .
Mais surtout le recule est le même ! N'en déplaise a notre agité .
Maintenant ... c'est certain que nous ne construisons pas notre cartouche avec seulement 3mm d'enfoncement ...

Y a deux sortes de mecs têtus....
ceux qui comprennent,et ceux qui sont irrécupérables....
On vient donc d'apprendre qu'on ne peut pas faire une cartouche dont la valeur d'enfoncement de la balle n'est que de 3 mm ??????
c'est à dire idéalement positionnée pour assurer une bonne combustion et être assez proche de la prise de rayures ? 
Un qui ignore que le sertissage permet une certaine liberté dans le positionnement de la balle !
On voit bien la bête à concours....
Encore une fois,en voilà un qui nous fait des valeurs d'enfoncement arbitraires....
Et puis on parle de recul,pas de "recule",pour ne pas tutoyer le ridicule....

Mais oui mais oui ... on a compris ... c'est toi le meilleur ... t'as la plus longue ... les tireurs qui ne concourent pas sont des merdes .../.../... A les mettre dans le même sac ...
Super contant car dans ce sac j'y retrouverais des gens forts intéressants .
En attendant , je te laisse ton chocolat de Noel .

Trêve de Noël svp

Non,mais sans déconner,le mec a de ces idées reçues !!!!
Il n'est pas question d'être le meilleur ou je ne sais quoi d'autre.
Aucun dialogue,aucun échange possible,aucune acceptation des idées des autres,aucune donnée technique factuelle et quantifiée,aucune acceptation du fait que d'autres recettes peuvent donner d'excellents résultats.
vulgarité...
Des raccourcis copiés-collés balancés à la va vite au risque d'induire en erreur des novices !!! 
Mais c'est quoi ces types ????