Mauser M98 - Preduzece-44.

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Message  Nicomidway le Dim 08 Nov 2015, 15:26

Bonjour à tous.

Après moult hésitations je me suis finalement laissé tenter par un M-98 Yougo en 8x57is. Une connaissance me l'a cédé pour une bouchée de pain lui qui n'avait quasiment jamais tirer avec. La preuve, resté encore masse de graisse de stockage dans les recoin du fusil, sans parlé de la crosse dont l'avant du garde-mains continue encore sous l’effet de la chaleur à transpirer le surplus préalablement enduit... Bref, après inspection et jaugeage l'affaire fut conclue et ce weekend mis à profit afin de procéder à de multiples testes + réglages. Le montage provenant de chez Accumount de l'autre coté de l'Atlantique, la lunette quand à elle (reproduction ?) provient de chez Esistoire. Assez sportif à zéroter sur le papier, la Zielfernrohr s'apprivoise assez rapidement avec un peu de patience et de méthode.  Coté résultats les essais se sont fait à 50 et 100m avec des S&B ainsi que des PPU. Résultats sans appel avec des résultats bien plus constants et resserrés avec des dernières (le 8/9 sur c50 à 100m.





















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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  droulz le Dim 08 Nov 2015, 16:00

tu as des photos de ta zf qu'on puisse te dire si elle est bonne ou pas? Par contre, 1ere chose, tes colliers sont inversés, le biseauté va a l'avant
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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  croquignol le Dim 08 Nov 2015, 22:10

Aucun doute la lunette est une production actuelle.

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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  EKAERGOS le Dim 08 Nov 2015, 23:27

croquignol a écrit:Aucun doute la lunette est une production actuelle.

Dans ce cas avec la présence du marquage cxn qui est le code d Emil Bush AG Optishe Industrie à Rathenow on est plus près d'une contrefaçon que d'une réplique...

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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  croquignol le Lun 09 Nov 2015, 08:50

La différence des marquages entre une moderne et une originale est flagrante et ces fabrications modernes ne sont pas vendues comme des originales.
Elles ont l avantage d avoir une optique trés claire et un réticule bien marqué.
Leur utilisation permet en outre de ne pas prendre de risque avec une d époque qui ont pour certaines assez mal vieilli.

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"Caveat Emptor..!"

Message  EKAERGOS le Lun 09 Nov 2015, 10:40

croquignol a écrit:La différence des marquages entre une moderne et une originale est flagrante et ces fabrications modernes ne sont pas vendues comme des originales.
Elles ont l avantage d avoir une optique trés claire et un réticule bien marqué.
Leur utilisation permet en outre de ne pas prendre de risque avec une d époque qui ont pour certaines assez mal vieilli.

Je suis tout à fait d'accord avec toi sur l'avantage de pouvoir disposer de répliques à l'état neuf accessibles,plutôt que de "pièces archéologiques" chères et pas toujours en état.

Ce qui me gêne c'est que les seules manières de faire la différence vient comme tu l'indiques (soulignés):
- Du degré de connaissance de l'acheteur
- De l'honnêteté du vendeur
...et en aucun cas de la signalétique apposée sur la "marchandise"

Est il tout à fait improbable qu'un jeune tireur enthousiaste  rencontre un mercanti ..à la déontologie .."élastique" pig  ???

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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  oxi81 le Lun 09 Nov 2015, 10:54

En général, quand on commence à vouloir investir dans des pièces atteignant ces tarifs là (je parle des ZF-41 d'époque), on commence par se renseigner avant.  Wink

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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  Nicomidway le Lun 09 Nov 2015, 11:15

Tout à fait.

Après entre la cote (ainsi que l'utilisation faite) à la collection et celle de l'utilisation courante en stand il y a un monde.

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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  Nicomidway le Mar 10 Nov 2015, 15:55

La suite ce jour avec un démontage complet afin de retirer la graisse de stockage présente sur l'intégralité des pièces internes. Il est intéressant de noter que la composition de celle-ci diffère de ce que l'on peu rencontrer sur les armes Russes avec la cosmoline. Effet la graisse Yougoslave est bien moins foncée et bien moins collante même si cela reste toujours un "agréable moment" à passer lorsqu'il faut tout enlever... clown

L'intérieur du fût ainsi que celui du garde-mains ont été légèrement retravaillés afin de laisser le canon flotter comme à l'origine. Seul ombre au tableau, la goupille servant à maintenir le mécanisme de la détente complètement grippée/figée empêchant hélas tout démontage...

Chose également intéressante à souligner, les quelques poinçons relevés sur l'arme confirmant la présence d'une dizaine de modèles prélevés et remontés à l'aveugle donnant un mélange d'origine assez surprenant.















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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  Nicomidway le Jeu 12 Nov 2015, 11:48

J'en profite de poster la continuité de ce post afin d'éviter d'en ouvrir un autre à une question relative aux couvres guidons des K98k.

En effet sur de nombreuses photographies d'époques ont voit bon nombres de fantassins pour certain n'ayant pas de couvre guidon sur leur fusil alors que d'autres (même période) l'on encore. A quoi cela est-ce dût ?

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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  droulz le Jeu 12 Nov 2015, 18:33

le protege guidon n'apparait qu'en decembre 1940 il me semble donc les armes antérieures n'en sont pas équipées, ensuite c'est une piece qui "s'en va tres vite", il suffit d'un coup, d'un choc et c'est pas ce qui manque pendant les combats.
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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  ZH29 le Jeu 12 Nov 2015, 21:00

Nicomidway a écrit:La suite ce jour avec un démontage complet afin de retirer la graisse de stockage présente sur l'intégralité des pièces internes. Il est intéressant de noter que la composition de celle-ci diffère de ce que l'on peu rencontrer sur les armes Russes avec la cosmoline. Effet la graisse Yougoslave est bien moins foncée et bien moins collante même si cela reste toujours un "agréable moment" à passer lorsqu'il faut tout enlever...  clown

L'intérieur du fût ainsi que celui du garde-mains ont été légèrement retravaillés afin de laisser le canon flotter comme à l'origine. Seul ombre au tableau, la goupille servant à maintenir le mécanisme de la détente complètement grippée/figée empêchant hélas tout démontage...  

Chose également intéressante à souligner, les quelques poinçons relevés sur l'arme confirmant la présence d'une dizaine de modèles prélevés et remontés à l'aveugle donnant un mélange d'origine assez surprenant.












Le boitier est un Oberndorf d'avant 41 ( de 36-37-39 ou 40)... de la série "x". Les yougos n'ont fait que meuler les marquages en vue de le convertir.

Il n'existe aucun K98k ZF-41 ou ZF-39 voir lunettes règlementaires à canon flottant, c'est une légende urbaine.

Le soucis avec les embases de hausse à rail ZF-41 c'est qu'elles permettent rarement de rendre la lunette opérationnelle à 100%.

A l'époque les armes sélectionnées étaient pourvues par la suite d'un tunnel de hausse dont le rail était usiné dans la masse puis ajusté avec son montage (le truc qui coulisse) pour que l'optique soit absolument bien centrée et que l'on puisse exploiter la plage en azimut de l'objectif excentré et l'élévation du tambour.

Avec une embase repro que l'on glisse à la place de l'originale, on perd tout ce travail d'ajustage artisanal et bien souvent on se retrouve avec une ZF-41 dont le réticule rattrape mal la flèche de la carabine.

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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  Nicomidway le Jeu 12 Nov 2015, 22:47

ZH29 a écrit:
Nicomidway a écrit:La suite ce jour avec un démontage complet afin de retirer la graisse de stockage présente sur l'intégralité des pièces internes. Il est intéressant de noter que la composition de celle-ci diffère de ce que l'on peu rencontrer sur les armes Russes avec la cosmoline. Effet la graisse Yougoslave est bien moins foncée et bien moins collante même si cela reste toujours un "agréable moment" à passer lorsqu'il faut tout enlever...  clown

L'intérieur du fût ainsi que celui du garde-mains ont été légèrement retravaillés afin de laisser le canon flotter comme à l'origine. Seul ombre au tableau, la goupille servant à maintenir le mécanisme de la détente complètement grippée/figée empêchant hélas tout démontage...  

Chose également intéressante à souligner, les quelques poinçons relevés sur l'arme confirmant la présence d'une dizaine de modèles prélevés et remontés à l'aveugle donnant un mélange d'origine assez surprenant.



Le boitier est un Oberndorf d'avant 41 ( de 36-37-39 ou 40)... de la série "x". Les yougos n'ont fait que meuler les marquages en vue de le convertir.

Il n'existe aucun K98k ZF-41 ou ZF-39 voir lunettes règlementaires à canon flottant, c'est une légende urbaine.

Le soucis avec les embases de hausse à rail ZF-41 c'est qu'elles permettent rarement de rendre la lunette opérationnelle à 100%.

A l'époque les armes sélectionnées étaient pourvues par la suite d'un tunnel de hausse dont le rail était usiné dans la masse puis ajusté avec son montage (le truc qui coulisse) pour que l'optique soit absolument bien centrée et que l'on puisse exploiter la plage en azimut de l'objectif excentré et l'élévation du tambour.

Avec une embase repro que l'on glisse à la place de l'originale, on perd tout ce travail d'ajustage artisanal et bien souvent on se retrouve avec une ZF-41 dont le réticule rattrape mal la flèche de la carabine.

Merci pour ces précisions. salut

Un avis concernant le poinçon de la première photo ? Est-ce bien ce que je pense ?

Concernant le canon il m'avais pourtant semblé comprendre qu'il devait y avoir un léger jeu (+/- 1mm) entre le canon et l'embouchoir ainsi qu'entre ce dernier et le garde-main... scratch


PS: Le K-98k-M98 (normalement) à retrouvé pour l'instant son aspect d'origine afin de pouvoir concourir à une petite rencontre amicale en discipline 810.

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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  ZH29 le Jeu 12 Nov 2015, 23:03

C'est un "x" stylisé à la façon allemande. Il ne s'agit pas d'un "SS".
Un léger jeu n'inclus pas un canon flottant puisque ce dernier tapera toujours le bois près de la chambre, de la grenadière, de l'embouchoir et du tenon de baïonnette sous la vibration du tir.

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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  Nicomidway le Ven 13 Nov 2015, 19:29

C'est bien noté. Merci pour tes lumières ZH29. salut

Cette après-midi les discutions allant de bon train avec un collègue du stand nous sommes arrivés sur la questions des différences entre le 98k et le M48. En effet bon nombre de différences techniques mais aussi de mensurations les séparent. Cependant on m'affirme qu'avec quelques légères modifications il serait tout à fait possible de poser une crosse de M48 sur son homologue Allemand...

Qu'en pensent réellement les experts ?


Dernière édition par Nicomidway le Ven 13 Nov 2015, 22:08, édité 1 fois (Raison : Erreur de dénomination.)

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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  ZH29 le Ven 13 Nov 2015, 21:58

De mémoire la crosse d'un yougo (M98) n'est elle pas plus surdimensionnée par rapport à l'allemande ?

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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  Nicomidway le Ven 13 Nov 2015, 22:09

Oups...

M48 et pas M98. Autant pour moi. Embarassed

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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  ZH29 le Ven 13 Nov 2015, 22:33

Nicomidway a écrit:Oups...

M48 et pas M98. Autant pour moi. Embarassed

Ah un M/48... il risque d'y avoir pas mal de changements à faire étant donné la différence de dimensions entre le boitier, canon et le profil du garde main.

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Suite et fin.

Message  Nicomidway le Mer 18 Nov 2015, 13:20

Comme promis, un cliché du canon avec sa jauge.

Le 7.90 passe juste juste quand au 7.91, ça coince... clown


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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  ZH29 le Mer 18 Nov 2015, 14:04

Maintenant il faut dévisser le bout et le mettre sur un baguette pour jauger tout le canon... parfois on a des surprises.  clown

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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  Nicomidway le Mer 18 Nov 2015, 14:14

Les 20 premiers centimètres après la chambre sont en 7.91. Tout le reste est en 7.90.

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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  Solitaire du 57 le Jeu 19 Nov 2015, 13:10

Nicomidway a écrit:Comme promis, un cliché du canon avec sa jauge.

Le 7.90 passe juste juste quand au 7.91, ça coince... clown


Salut ,j'ai cherché ce bel ustensile sur NB ,mais n'ai rien trouvé ....Je n'ai pas du utiliser le bon terme ...
Ou as tu eu ?

@+ salut

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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  Nicomidway le Jeu 19 Nov 2015, 13:28

Acheté sur ebay. salut

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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  Solitaire du 57 le Ven 20 Nov 2015, 08:58

Ok ,merci ,pas trouvé pour l'instant mais j'y retournerais ....  

@+ salut

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Re: Mauser M98 - Preduzece-44.

Message  gribouille51 le Ven 20 Nov 2015, 12:47

sur ebay, là :
http://www.ebay.fr/itm/8mm-BARREL-GAUGES-/301631041952?hash=item463a9c71a0:g:ZCYAAOSwqu9VUuRT

fais une recherche "barrel gauge"  Very Happy

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S’il y a plusieurs façons de faire quelque chose, et que l’une d’elles peut aboutir à une catastrophe, alors quelqu’un la choisira.

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