Winchester 1890 marquée .22 CB cap..?

Qui connait un exemplaire de Winchester 1890 en .22 CB cap apparemment appellée chez nous en Europe, .22bosquette (ou 6mm bosquette?)..?

Allons, allons, je fais appel à nos spécialistes de la 1890. Et il y en a ici, Gaby, Marc, Jeanghis... 

Sans rien y connaitre , Winch et 6mm bosq. me semble peu probable 

Normalement : Impossible.....  
Mais pourquoi cette question
(Mais rien n'empêche à un habile artisan Belge ou Espagnol d'en avoir fait une copie ainsi chambrée)

Et bien non, je parle bien de Winchester 1890 chambré d'origine pour cette munition anémique.

Je m'explique.
Il y a quelques temps, via le net, j'ai fait la connaissance d'un sérieux collectionneur d'armes en Nouvelle Zélande et on s'écrit régulièrement.
Il m'a dit être un adorateur inconsidéré des Winchester, et notamment entre autres, de la carabine à pompe 1890 (j'en connais d'autres ici)  .

Il m'a alors raconté une anecdote au sujet de cette arme :
Entre 1904 et 1906, une société de tir française a commandé (et reçu) un lot de 10 (oui, vous avez bien lu, 10) carabines 1890 chambrées en .22CB cap.
C'est cette appellation .22CB cap qui serait inscrite sur le canon à l'emplacement habituel.
L'équivalent européen de cette appellation serait .22 bosquette, ou 6mm bosquette.
La société de tir aurait souhaité tirer une munition encore moins dangereuse que le .22 short.
Cette version .22CB cap n'a jamais été commercialisée aux USA, ni ailleurs dans le monde.

Cela en ferait le modèle 1890 le plus rare de l'histoire, 10 exemplaires... et qui seraient en France..!
Cette histoire est d'ailleurs parait-il relatée dans un livre de Ned Schwing "Winchester Slide - Action Rifles Volume 1: Model 1890 & Model 1906"


Un passage de ce livre :


"An extremely rare Model 90 caliber; the .22 CB Cap. Winchester built and sold only 10 of these Model 90s and all were exported to France.


The Model 1890 was chambered for one additional .22 cartridge; the .22 caliber CB cap. Although never offered in any Winchester catalogue, the CB cap Model 90 was exported to France between 1904 and 1906 for use in outdoor gallery shooting. Many of hte shooting galleries in France were haphazard affairs set up along narrow city streets.To hold accidents to a minimum a .22 caliber cartridge smaller than the short was in demand. After T.G.Bennet received a request from a French  importer to chamber the popular 90 to the CB cap, Bennett gave his approval that the Model 90 could be chambered for the smaller cartridge for export only and not for domestic sales. Winchester built a special carrier to handle the smaller shell and referred to teh CB cap as the "Extra Short." 



Graeme, c'est le prénom de ce collectioneur NZ, serait prêt à faire le voyage de son ile lointaine jusqu'à nos verts pâturages s'il avait vent d'une de ces carabines.
Une photo qu'il m'a envoyé d'une  partie de sa collection.

T'es mignon toi !
Tu nous pose la question concernant le 6 mm Flobert , on te dit non....
Ensuite tu nous dit que les armes seraient en 22 BB cap !
Rien à voir sauf le type d'usage !
Ces carabines ont existé aussi en canon lisse pour les shotshells....Alors en 22 BB pourquoi pas ?
Là on reste bien dans un logique de chambrages US , donc OK
Mais pas le 6mm bosquette  

Pas BB cap, qui est une munition à bout rond, mais en .22CB cap qui à bout pointu.
Selon wiki, la .22CB cap serait chez nous la .22 bosquette ou 6mm bosquette.

Personnellement, je ne sais même pas si la .22 bosquette et la 6mm bosquette sont une seule et même cartouche.
J'y connais que dalle en munitions de destruction massive. 

Ben...22 c'est un calibre....6 mm, un autre, plus gros d'ailleurs, comme son nom l'indique  
Méfions  nous de Wiki qui raconte parfois n'importe quoi

CLOSDELIF a écrit:
Méfions  nous de Wiki qui raconte parfois n'importe quoi

On est bien d'accord. 

Ma question n'avait pas tant trait à la munition tirée.
Elle est plutôt... Quelqu'un ici, a t'il entendu parler ou connait il l'existence une 1890 marquée .22CB cap sur le canon?

J'ai édité et modifié le titre du post en conséquence.

Je pense que seul notre Grand Maître à tous, Gabriel, peut t'apporter une réponse...(Sauf si je me trompe)

Si Ned Schwin présente l'existence de cette arme comme une réalité, il y a peu de raisons de douter que ces armes existent (vu que c'est un peu LE spécialiste des Winchester à pompe)

Maintenant, si jamais j'avais l'occasion de tomber le premier sur une 1890 avec un chambrage exotique et manifestement marquée par l'usine, je ne suis pas sûr que mon premier réflexe serait de prévenir ce collectionneur de sa localisation...  

Jolie présentation de sa collection, merci à lui de te laisser la publier pour nous.

On peut aussi attendre que Nato voit ce post, si ça se trouve, la caisse de 10 est dans son garage...

freebird a écrit:Si Ned Schwin présente l'existence de cette arme comme une réalité, il y a peu de raisons de douter que ces armes existent (vu que c'est un peu LE spécialiste des Winchester à pompe)
Maintenant, si jamais j'avais l'occasion de tomber le premier sur une 1890 avec un chambrage exotique et manifestement marquée par l'usine, je ne suis pas sûr que mon premier réflexe serait de prévenir ce collectionneur de sa localisation...  
Jolie présentation de sa collection, merci à lui de te laisser la publier pour nous.
On peut aussi attendre que Nato voit ce post, si ça se trouve, la caisse de 10 est dans son garage...

Ami Freebird, rien à ajouter.

PS : je ne crois pas que Nato ait une caisse de 10, restons réalistes. Mais une caisse de 8 peut-être ... avec les sandows petit modèle

je connais cette histoire, ayant ce livre de NED SCHWIN, malheureusement, jamais vu ce modèle.
c'est sur il doit en rester, maintenant où?
Mais il y a d'autres rareté dans ces modèles.
mais zut flûte ! je dois partir au taf on en reparle demain ?

WICHITA a écrit:je connais cette histoire, ayant ce livre de NED SCHWIN, malheureusement, jamais vu ce modèle.
c'est sur il doit en rester, maintenant où?
Mais il y a d'autres rareté dans ces modèles.
mais zut flûte ! je dois partir au taf on en reparle demain ?

Je suppose que tu fais allusion à Ned Schwing, homme de goût ?

Il fait allusion à ça , je crains d'avoir enduit ce pôvre Wichita d'erreur en orthographiant mal le nom de l'auteur précédemment. Mea culpa.

yes ! un gros pavé, qui serai mon livre de chevet si j'avais plus de temps et une meilleure connaissance de la langue de chèque expire !

Dans ce magnifique ouvrage qui coûte un bras et demie quand on le trouve (quoi que tout est relatif...) l'auteur raconte qu'il a eu vent d'une série de modèle 62 monté avec des canons octo et en 22 short, mais qu'il n'en a jamais vu et elles seraient parties vers la GB; ben oui c'est vrai ! j'en ai une !   nickelée de surcroît ! malheureusement pas complète ni fonctionnelle (parce que incomplète) en fait c'est une vrai fausse 62 et une vrai fausse 1890.

Ces slides-actions ce sont (très) bien vendues en GB, mais aussi en Australie et surement dans les îles ou territoires environnants du Commonwealth.

Puisqu'on parle de rareté dans ces carabines, signalons les modèles gravées d'usine, les flanc plats s'y prêtent ! et des rares modifiées avec un levier de sous garde; mais là ce n'est pas du fait de la WRA & Co.

Vous avez bien compris que je suis fan de ces petites slide-action ! 

Je cherche en ce moment (surtout dans le modèle 61) une SMOOTH BORE (canon lisse d'origine) pour une discipline de tir sur plateaux en salle, plutôt réservé aux femmes et aux enfants; ces pigeons n'étaient pas d'argile mais en métal (alu?) et réutilisable à volonté; si quelqu'un connais cette discipline qui a sévit aux US des années 30 jusqu'au début des années 50, je suis preneurs d'infos.
nb : il n'y a pas que WINCHESTER qui a "modifié" certains de ces modèles pour tirer des 22lr avec des petits plomb dans des canons lisses, REMINGTON l'a fait aussi et surement d'autres marques.