Baionnette 1892 marquée

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Baionnette 1892 marquée

Message  mèche-capsule le Mar 19 Sep 2017, 19:07

Bonsoir,
Trouvée sur un vide-greniers:






C'est donc un modèle des toutes premières fabrications.Le quillon et le fourreau sont au mème numéro:A10154.
Combien y a-t-il eu de baio ainsi marquées,entre 1892 et 1893?
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Re: Baionnette 1892 marquée

Message  Kazan le Mar 19 Sep 2017, 21:31

Bonjour l'arrêt de marqage au dos de lame est intervenu courant 1893, ça c'est sûr.
Votre baionnette est de sèrie A N°10155 ( juin 1893 )
Je n'ai pas trouvé dans mes docs si le marqage dépassé la sèrie A.
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Re: Baionnette 1892 marquée

Message  curly red ryder le Mer 20 Sep 2017, 10:30

Bonjour,

Kazan, l'adoption des "évidements à pratiquer sur la lame du sabre baïonnette mle 1898 pour assurer son maintien dans le fourreau" est une décision ministérielle du 22 juillet 1898.
A partir de cette date cette modification sera pratiquée sur toutes les baïonnettes à construire ou existant dans les corps et les établissements, ce qui faits que très rares sont celles qui ne l'ont pas reçue.
Selon ton principe, et comme j'ai déjà rencontré plusieurs baïonnettes de ce modèle avec à la fois le marquage de Châtellerault au dos de la lame et la croisière allongée (décision de février 1913), cette croisière allongée doit donc aussi avoir été adoptée courant 1893, "ça c'est sur"!!!!

PS le numéro de la baïonnette étant celui du canon du mousqueton, si la date marquée sur la lame de celle ci coïncide avec un canon de 1893, ce n'est pas une règle générale, toute baïonnette de remplacement (et autres parties du mousqueton comme de toutes armes à feu réglementaire française) reçoit le numéro du canon auquel elle sera affectée et en cas de changement du canon toutes les pièces y compris la baïonnette recevront le nouveau numéro d'armes; on ne peut donc pas se baser sur le numéro pour dater une baïonnette.
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Re: Baionnette 1892 marquée

Message  Kazan le Mer 20 Sep 2017, 10:41

Bonjour, Bien merci. La garde on peut remplacer après avoir sauté les 2 rivets... Qui nous dit que les modifications de changement de la garde n'ont pas étés effectuées dans les arsènaux?
 Mais ma question est simple:
Jusqu'au quel  lettre de série ( voir le N° de baionnette ) on constate le marqage sur le dos de lame?
Là on a N° A 10154 de juin 1893.
Qq autre possede la baionnette Berthier M1892 1er type avec le marqage au dos de lame?
Si oui merci de dire et nous lire le N° de baionnette et le marqage au dos de lame.
Merci d'avance. crldt

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Re: Baionnette 1892 marquée

Message  curly red ryder le Mer 20 Sep 2017, 11:53

Le dernier mois répertorié pour le marquage de dos de lame est décembre 1893, ce marquage n'existant que sur les baïonnettes fabriquées par Châtellerault , celles fabriquées à St Etienne (33210 en 1893) n'ayant pas de marquage de dos de lame. Les lames de Châtellerault ont une terminaison de pans creux assez carrée, celles de St Etienne une terminaison ovale, différence due au mode de fabrication.
Associer la lettre de série au marquage est une ineptie en raison du possible mariage de la baïonnette avec un mousqueton d'une autre origine ou un changement de canon du mousqueton.
Le nombre de baïonnettes avec marquage de dos de lame connu est assez important quelque soit le type de croisière.
La croisière n'est pas forcément changée en manufacture elle peut l'être dans les armureries régimentaires, les documents officiels et les tarifs de réparations publiés régulièrement par les ministère à l'usage des armuriers régimentaires est bien précis à ce sujet.
Cette modification nécessite la dépose puis la remonte du pommeau, la croisière reposant sur un ressaut au talon de lame comme le prouvent les ébauches qui ont pu être retrouvées, il ne s'agit pas simplement de faire sauter les rivets.
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Re: Baionnette 1892 marquée

Message  Kazan le Mer 20 Sep 2017, 14:12

Bonjour OK merci j'apprends plus en plus.
Donc pour revenir sur mon idée fix, les baionnettes de décembre 1893 sont toujours dans la série A, je suppose?
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Re: Baionnette 1892 marquée

Message  curly red ryder le Mer 20 Sep 2017, 18:23

Pour en revenir à ton idée fixe (pas fix), j'en ai une en série F et une autre à croisière changée( longue douille) et quillon coupé en série E...donc tout faux pour la série A.......
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Re: Baionnette 1892 marquée

Message  Kazan le Mer 20 Sep 2017, 23:08

Bonjour, pour revenir à mon idée fix ( car c'est bien à moi donc fix et ne pas "fixe" comme pour le commun des mortels FR )
QQ chose m'empêche d'accèpter idée que les lames de la sèrie E et F  peuvent porter le marqages sur le dos de la lame.
( Pour moi c'est possible uniquement pour le 1er type sans la bague allongé ou renforcé OU une baionnette avec la garde qui a été modifié )

Toutes sources me connus à ce jour annoncent fin de marqage en 1893.
Si  la série A N°10154 est daté de juin 1893, et donc 99.999 pour la série A +B+C +E: MAC a fait fabriquer alors 400.000 à 500.000 pièces si on compte la série F  
courant 1893???
ET des ouvriers du MAS que 33.000 courant la même année?

QQ chose ne colle pas. A creuser plus.
crldt

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Re: Baionnette 1892 marquée

Message  curly red ryder le Jeu 21 Sep 2017, 08:01

Tu prend ta petite voiture, tu vas faire un séjour aux Archives du SHAT à Paris puis après quelques semaines au centre d'archives de Châtellerault pour peut être pouvoir trouver une réponse à ton problème existentiel.

C'est ce que j'ai fait avec d'autres membres de notre association, je t'ai donné les infos qui en ressortaient.
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Re: Baionnette 1892 marquée

Message  eric38 le Sam 23 Sep 2017, 09:06

Kazan a écrit:Bonjour l'arrêt de marqage au dos de lame est intervenu courant 1893, ça c'est sûr.
Votre baionnette est de sèrie A N°10155 ( juin 1893 )
Je n'ai pas trouvé dans mes docs si le marqage dépassé la sèrie A.
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salut
bonjour, il faut savoir que des faux marquages ont étaient fait il y a quelques années,l'entreprise ou cela a était fait ne savait pas du tout (ce qu'elle faisait),du moins jusqu'à l’enquête de la police.
je n'ai pas vue le résultat et jamais demandé la quantité "bidouillé" ,mais il faut bien faire attention lorsque l'on a la chance de trouver un modelé  gravé .
                                                                                            
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Re: Baionnette 1892 marquée

Message  curly red ryder le Sam 23 Sep 2017, 09:17

Un moyen parfait pour détecter les faux marquages:
les marquées authentiques ont trois poinçons de contrôle sur la lame, les faux n'en ont qu'un ou deux.....
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Re: Baionnette 1892 marquée

Message  eric38 le Mer 01 Nov 2017, 08:25

bonjour,
je l'avais repéré  Twisted Evil
mais encore une personne qui vient de se faire


vendu le :

24 Octobre 2017 - 09:18:44
                                               il est possible que l'acheteur savait que le marquage n’était pas d'origine

                                                                                       
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