Une identification..+ une explication...svp

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Une identification..+ une explication...svp

Message  SOA 73 le Mer 01 Avr 2015, 19:17


canon avion ??




8x57 is...mais pas la pointe noire !!!




Merci pour vos réponses  salut

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Re: Une identification..+ une explication...svp

Message  dakota le Mer 01 Avr 2015, 19:33

salut

pour la 8x57IS incontestablement une B-patrone (béobachtung-patrone) - cartouche d'observation explosive incendiaire reconnaissable
à son joint d'amorce noir et surtout sa tête noire au 3/4 depuis la base de la balle.
attention ne pas tenter de la neutraliser au marteau à inertie, la balle contient un déto avec percuteur additionnée de phosphore... clown

la tienne est de 1939 - étui laiton - fabrication usine A.G lûbeck-schlutup


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Re: Une identification..+ une explication...svp

Message  EKAERGOS le Mer 01 Avr 2015, 20:42

Pour le projectile de 20 mm çà ressemble fort à un obus perforant tiré qui aurait perdu sa "coiffe balistique" (à l'impact?) le fait que l'ogive paraisse aussi pointue renforce la probabilité qu'il s'agisse d'une matière extra-dure comme le tungstène ("Wolfram" chez les teutons..) Il suffit de poser le doigt dessus ,si çà saign..pique c'est bien çà. Pour le logement au culot on pourrait penser à un traçant mais dans ce cas la composition aurait brulée scratch
Il n'y a aucun marquage dessus ?il parait pourtant bien conservé

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Re: Une identification..+ une explication...svp

Message  SOA 73 le Mer 01 Avr 2015, 21:40

Merci
 
Sa boite est en mauvaise état est elle ,consolidée avec du scotch, donc illisible...
conseil avec son armurier pour la neutra...
Elle ne m'appartient pas mais je fait la comm illico


Pour le "pélot" aucun marquage...
salut

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Re: Une identification..+ une explication...svp

Message  Invité le Mer 01 Avr 2015, 22:07

Il m'est arrivé de tirer des B-patrone: effet garanti! C'est joli l'explosion  bleue à l'impact 

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Re: Une identification..+ une explication...svp

Message  SOA 73 le Mer 01 Avr 2015, 22:34

:Hi !:tackdriver
ça ne risque pas de jouer a "l'apprenti sorcier "

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Re: Une identification..+ une explication...svp

Message  dakota le Mer 01 Avr 2015, 22:36

SOA 73 a écrit:Merci
 
Sa boite est en mauvaise état est elle ,consolidée avec du scotch, donc illisible...
conseil avec son armurier pour la neutra...
Elle ne m'appartient pas mais je fait la comm illico


Pour le "pélot" aucun marquage...
salut

dommach' pour la boite abimée! etiquette noire et blanche??

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Re: Une identification..+ une explication...svp

Message  Invité le Mer 01 Avr 2015, 22:37

Si tu ne fais pas comme moi et que tu ne tentes pas d'en démonter une. ça passe au tir mais attention à éviter en milieu civil; je ne pense pas que ton pdt de club apprécierait  No EN plus nous din chnord cela ne risque pas de mettre le feu (de toute façon nos C50 sont en carton mouillé  )

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Re: Une identification..+ une explication...svp

Message  SOA 73 le Mer 01 Avr 2015, 22:48

explosion bleue a l'impact Shocked (en tir de nuit  ça doit être beau )ça fait du vacarme en plus  ??
on pourra peut-être en  essayer 1 ou 2 en toute sécurité..

  si ça ne craint rien au tir je ne vais pas lui filer la trouille pour rien , a condition qu'il ne les "tripotes" pas trop
(nous ne sommes pas dans un  stand tradi...)

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Re: Une identification..+ une explication...svp

Message  Verchère le Jeu 02 Avr 2015, 02:25

Beobachtung je connais pas.
Mais ne pas confondre avec les simples balles au phosphore SmP et PmK (la seconde est traçante-perforante), qui ne contiennent aucun déto. Et qui au marteau à inertie se contentent (bien rarement) de foutre le feu au marteau et à la poudre, ce qui n'est pas bien méchant si on s'y attend.
Par contre, si on ne s'y attend pas, c'est plus la même... (perso, le marteau à inertie c'est sur l'enclume de la forge, local par définition à l'épreuve d'un misérable petit feu de rien du tout - à côté d'un rechargement de forge en charbon un peu chargé de poussier, c'est de la rigolade).

Bon, là n'était pas mon objectif :
Le phosphore tend parfois à fuir de la balle, et s'enflamme spontanément à l'air libre. Si la cartouche est rangée dans la maison, ça peut mal finir (d'autant que généralement, elle est au milieu d'autres cartouches).
Pour ma part, les phosphore j'évite. Et si j'en garde une ou deux en échantillons, c'est dans un bocal fermé, plein d'huile, et rangé dans un local ne craignant rien.

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Re: Une identification..+ une explication...svp

Message  EKAERGOS le Jeu 02 Avr 2015, 05:39

Verchère a écrit:Beobachtung je connais pas.
Mais ne pas confondre avec les simples balles au phosphore SmP et PmK (la seconde est traçante-perforante), qui ne contiennent aucun déto.



Bonjour
La cartouche présentée semble bien une d'"Observation" ("Béobachtung") avec sa balle noircie sur les 3/4 postérieurs

Il s'agit bien en fait d'une munition explosive à l'impact et donc d'une construction relativement complexe et couteuse. Ceci expliquant cela elle semble relativement rare et perso je n'en ai jamais rencontrée.
SmP ? là je ne connais pas ;la SmK (Spitz mit Kern) oui; qui est une perforante et surtout en 39/45 la SmK L'Spur qui est une traçante perforante.
La PmK (Phosphor mit Kern) elle ;est une Perforante Incendiaire dont le noyau est ;au moins à l'origine ;constitué de tungstène et la quantité de phosphore conséquente
Du fait de son organisation interne elle ne peut accueillir de godet traceur et ne possède donc pas de variante traçante comme la SmK à ma connaissance .
Je ne donne pas les marquages "couleur" car ceux ci ont variés dans le temps et on peut très bien trouver une PmK de la fin des années 30 avec un anneau d'amorce orange qui a été repeint en noir par dessus scratch
De plus les couleurs peuvent disparaitre avec le temps.
Un critère de prudence qui sans être absolu n'en est pas moins pratique : Considérez avec prudence toutes les cartouches allemandes à douilles "laiton" (S*) avec des dates tardives (43/44) surtout avec les codes aux,auy (Polte ) car à cette époque le laiton était quasiment réservé aux modèles spéciaux dont la fameuse "B" tout le reste étant en acier "laqué" (vernis).

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Re: Une identification..+ une explication...svp

Message  Piotr Szut le Jeu 02 Avr 2015, 10:15

Bonjour à tous, pour compléter l'intervention de EKAERGOS, la coupe d'une Béobachtung :


ami n°8


.... et la coupe d'une pmk :


ami n°8


... et pour compléter une boite de pmk accompagnée du fameux petit noyau en acier :



comme le dit Verchère pas trop de danger à démonter cette ogive à condition d'avoir 2 bonnes pinces, des gants de cuir et .... l'insouciance d'un gamin de 15 ans Wink

Amicalement, Piotr

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Re: Une identification..+ une explication...svp

Message  SOA 73 le Jeu 02 Avr 2015, 15:09



merci pour ces réponses avec photos et explications ...
j'ai fait parvenir quelques commentaires a mon collègue et je crois qu'il va suivre "la voie de la raison..." Twisted Evil
et il va mettre tout ça dans la cheminée...chez l'armurier

merci a tous salut
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Sinon pour mon projectile  le bout est légèrement arrondi ,un petit poil
sans marquages pas facile ...

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Re: Une identification..+ une explication...svp

Message  Verchère le Ven 03 Avr 2015, 02:34

La PmK (Phosphor mit Kern) est certes incendiaire par le phosphore qui gicle quand elle s'écrase à l'impact, mais aussi traçante "de jour" car le bouchon en alliage fusible fond dans le canon, et du phosphore suinte tout au long de la trajectoire, laissant une trace de fumée. J'aime bien la forme de son noyau fuselé, suppositoire en acier très dur.

La SmP (Spitze mit Phosphor), enfin je crois que c'est son vrai nom, n'a pas de noyau perforant, et si je me souviens bien le phosphore est réparti jusqu'à la pointe, entre la chemise d'acier plaqué et le noyau de plomb (c'est en sciant ce type que j'ai découvert les joies du phosphore ; sans doute ais-je encore quelque part la balle sciée en long, mais où ?). Il se peut qu'elle date de la guerre de 14 ; elle était ce me semble d'abord plutôt classée en cartouche d'observation, la fumée à l'impact permettant bien le visualiser (rôle repris ensuite par la Beobachtung). Ce n'est que quand la guerre a commencé à se mécaniser, que son champ d'action s'est étendu à l'usage incendiaire.

Mais j'ai un peu égaré mes notes sur ces sujets, alors je n'oserai contredire formellement...

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Re: Une identification..+ une explication...svp

Message  feder504 le Ven 03 Avr 2015, 10:49

L'abréviation en usage pour la "Spitzgeschoss mit Phosphor" est "S.Pr".

On peut trouver sur les étiquettes des "S. Pr (L)" et des "S. Pr (H)", selon la longueur du noyau.
Ce sont effectivement des cartouches apparues en avril 1917, non dans un but d'observation, mais pour une utilisation par l'aviation dans la destruction des ballons.
La balle est de couleur entièrement noire, et il y a un anneau noir autour de l'amorce..

En 1918, une autre cartouche à balle incendiaire a été expérimentée : la "Flugzeugbrand Patrone" (F), dont la balle est également perforante. De ce fait, si la balle garde sa couleur noire, l'amorce est entourée d'un anneau rouge.
Cette cartouche était plutôt destinée au combat aérien entre avions que contre les ballons, mais elle est restée au stade expérimental/petite série.

Pour SOA73, ces cartouches "B" seraient mieux à leur place chez un collectionneur que chez un armurier ...

Dans le passé, j'en ai tiré sur le gong de mon club, à 200 m ... bel effet garanti !

A+

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Re: Une identification..+ une explication...svp

Message  Pâtre le Ven 03 Avr 2015, 12:22

salut

feder504 a écrit:Pour SOA73, ces cartouches "B" seraient mieux à leur place chez un collectionneur que chez un armurier ...qu'a la destruction....


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