Compatibilité des différents Calibre en 12

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Compatibilité des différents Calibre en 12

Message  Lothringer le Lun 16 Mar 2015, 18:52

Bonsoir à tous,

Souhaitant faire l'acquisition d'une arme rayée en 12/76 (Un petit Mossberg ) je me posait cette question car pas sûr de mon coups :

Une arme chambrée en 12/76 accepte t elle n'importe quelle munition dont la longueur d'étui est inférieure ? (slug/brenekke compris)

Merci 

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Re: Compatibilité des différents Calibre en 12

Message  Gilles78 le Lun 16 Mar 2015, 18:56

Le problème n'est pas uniquement celui de la chambre.
Si on se contente de ce point, il est clair qu'une chambre de 76  acceptera toutes les munitions de calibre 12 de longueur inférieure ou égale à 76.

Par contre pour ce qui concerne le tir de slugs, il faut être un peu plus prudent dès lors que l'arme présente un choke serré (à partir du 3/4 de choke en particulier).
Les balles pour canons lisses sont conçues pour absorber une partie de ce rétreint, tant qu'il reste limité. Au-delà, le risque d'éclatement n'est pas nul, surtout avec des armes anciennes.

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Re: Compatibilité des différents Calibre en 12

Message  CLOSDELIF le Lun 16 Mar 2015, 19:00

Bon, d'un autre côté il nous précise bien "arme rayée"....Je pense donc qu'on peut éliminer le risque de choke terminal....
Oui, une chambre de 76 permet de tirer toutes les longueurs inférieures : 70, 67,5, 65 et même plus courtes du type balle en caoutchouc...
salut

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Re: Compatibilité des différents Calibre en 12

Message  Lothringer le Lun 16 Mar 2015, 19:08

Merci à vous.

C'est bien canon rayé,donc pas de soucis de Chokes.

C'était surtout la question du tir de cartouche à balles qui me turlupinait ,donc il ne devrait pas y avoir de soucis. 

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Re: Compatibilité des différents Calibre en 12

Message  Gilles78 le Lun 16 Mar 2015, 19:20

Il n'y a effectivement pas de souci de choke avec les canons rayés, je n'avais pas noté ce détail. Embarassed

Mais il peut néanmoins y avoir un problème de contradiction entre le sens de rotation des rayures et celui des ailettes de certaines balles comme les brenneke s'ils sont inversés. Mais ce n'est pas un problème de sécurité, juste de précision.

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Re: Compatibilité des différents Calibre en 12

Message  CLOSDELIF le Lun 16 Mar 2015, 19:29

Exact.... Wink

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Re: Compatibilité des différents Calibre en 12

Message  Lothringer le Lun 16 Mar 2015, 19:30

C'est noté

Merci pour les précisions

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Re: Compatibilité des différents Calibre en 12

Message  Marlin61 le Mer 18 Mar 2015, 22:59

Est-ce que le "free-bore" important lors du tir d'une cartouche en 65 mm dans une chambre de 76 mm ne dégrade pas (un peu...) la précision ?
Dans le cas plus général d'un canon lisse, est-ce que le tir de cartouches à grenaille de 65 mm dans cette même chambre ne favorise pas l'apparition de grappes de plomb, les gaz passant devant la bourre, en particulier avec des bourres grasses ?

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Re: Compatibilité des différents Calibre en 12

Message  Gilles78 le Mer 18 Mar 2015, 23:09

Possible, mais il y a tellement de paramètres dans le tir des cartouches à grenaille (encore plus que pour le tir des munitions pour armes rayées) qu'il est difficile de dire si cette influence d'un vol libre est plus importante que celle des autres paramètres, je ne pense pas qu'il y ait eu de grandes et longues expérimentations sur le sujet, je n'en ai jamais vu dans la littérature.

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Re: Compatibilité des différents Calibre en 12

Message  Marlin61 le Mer 18 Mar 2015, 23:17

Gilles78 a écrit:Possible, mais il y a tellement de paramètres dans le tir des cartouches à grenaille (encore plus que pour le tir des munitions pour armes rayées) qu'il est difficile de dire si cette influence d'un vol libre est plus importante que celle des autres paramètres, je ne pense pas qu'il y ait eu de grandes et longues expérimentations sur le sujet, je n'en ai jamais vu dans la littérature.



La généralisation des chambres de 76 mm est récente (boostée par l'usage de la grenaille d'acier), ce qui peut expliquer le manque de littérature sur ce sujet...
La revue "Armes de chasse" avait noté une perte d'efficacité des cartouches à bourre grasse dans certaines armes à canon "over-bore" (avec des cartouches de 70 mm). Une chambre de 76 mm se présente un peu comme un mini-canon over-bore pour une cartouche de 65 mm...
Ca peut sembler anodin, mais une grappe de plomb est un danger potentiel...

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Re: Compatibilité des différents Calibre en 12

Message  CLOSDELIF le Jeu 19 Mar 2015, 08:00

Il suffit de tirer des bourres à jupe et à godet....Je crois que l'immense majeure partie de la production correspond d'ailleurs à cela !

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Re: Compatibilité des différents Calibre en 12

Message  Gilles78 le Jeu 19 Mar 2015, 11:18

M'en fous : mes Purdeys sont en 12/65....

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Re: Compatibilité des différents Calibre en 12

Message  Marlin61 le Jeu 19 Mar 2015, 12:15

Heureux homme...

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Re: Compatibilité des différents Calibre en 12

Message  Bonnet rouge le Jeu 19 Mar 2015, 12:19

Les balles Sauvestre passent sans problème dans tous les chokes, même dans les Darne au canon "non pour balle".
Mais environ 20€ les 6 !
Quant aux armuriers,ils m'amusent avec les canons éprouvés "billes d'acier". Cette nouvelle loi obligeant à tirer des billes d'acier à proximité des cours et plans d'eau n' a fait que provoquer un argument publicitaire pour dire :"changez de fusil!"
1/ les canons parachromés des armes relativement modernes encaissent tout à fait l'usure par l'acier.
2/ les bourres à jupe poussent le plomb après la bouche du canon, donc le canon est protégé par le plastique entourant l'acier.
3/ le chasseur à la billebaude chassera en bourre feutre à 99% du temps et donc au plomb ou 70 mm et jupe.
4/ le chasseur au gibier d'eau possède lui depuis longtemps des armes chambrées en 76mm et maintenant en 80mm et tpujpurs en bourre à jupe.

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Re: Compatibilité des différents Calibre en 12

Message  Gilles78 le Jeu 19 Mar 2015, 12:41

C'est un peu plus compliqué : les cartouches à bille d'acier actuellement sur le marché développent apparemment des pressions dont le pic ne se situerait (sous toutes réserves) pas au même endroit que les cartouches à grenaille de plomb. Par ailleurs les cônes de raccordement en avant de la chambre sont différents (conicité plus faible, cône plus allongé).
Je n'ai pas la totalité des détails techniques, mais au moins un expert que je connais est formel : il vaut mieux éviter de tirer de la grenaille d'acier dans une arme qui n'a pas été éprouvée pour. Maintenant chacun est libre de faire ce qu'il veut avec ses armes .... salut

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Re: Compatibilité des différents Calibre en 12

Message  CLOSDELIF le Jeu 19 Mar 2015, 13:23

Pour connaître fort bien certains armuriers, je peux confirmer (officieusement bien sûr, il ne faudrait pas que ça se sache) qu'avec un canon étoffé et éprouvé à l'épreuve supérieure.....Tout ça n'a aucune importance !
Effectivement en outre, la grenaille d'acier n'est jamais au contact du canon !
En particulier les semi-autos et les FAP ne posent vraiment aucun problème Cool 
Pour une arme fine, à contrario, l'expérience est déconseillée.

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