Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

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Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  Georges Abitbol le Sam 24 Jan 2015, 21:00

Bonsoir,

Un ami me propose un mousqueton Berthier 1892 M16 en calibre d'origine et en très bon état pour 350 €

J'ai plusieurs questions avant achat :
- Est ce que le prix est correct ?
- Est-ce que tirer avec des 8X50R ne pose pas de soucis en réapprovisionnement ? Je n'en ai trouvé nulle part...
Je ne compte pas recharger moi-même...
- Qu'est ce que ça donne au tir ?

Pour le même prix, je pourrais avoir un Mosin Nagant.

Merci pour vos réponses

Georges Abitbol
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rep.

Message  joselito le Sam 24 Jan 2015, 21:03

le prix est Correct, maintenant, il faudrait quelques photos pour se rendre compte de l'état et des marquages, qui en règle génerale fixent Approximativement la valeur... salut

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  Leboulanger le Sam 24 Jan 2015, 21:09

Les cartouches manufacturées ne seront a nouveau proposées à la vente qu'une fois passées en comm CIP .
On attends toujours . old

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  Georges Abitbol le Mar 27 Jan 2015, 13:40

https://servimg.com/view/17727306/188
https://servimg.com/view/17727306/191
https://servimg.com/view/17727306/194
https://servimg.com/view/17727306/184

https://servimg.com/view/17727306/185
https://servimg.com/view/17727306/186
https://servimg.com/view/17727306/187
https://servimg.com/view/17727306/189

La personne le détient directement d'un Alpin. Il manque le quillon et la baillonette est un peu abimée.
Manufacture de Tulle 1924, calibre d'origine.

Georges Abitbol
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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  Bonnet rouge le Mar 27 Jan 2015, 13:46

Personnellement je n'hésiterais pas, et en étant patient on trouve des munitions.

Les pièces se trouvent facilement sur bourse ou NB.

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  Georges Abitbol le Mar 27 Jan 2015, 13:48

Oui c'est bien ce qu'il me semblait. C'est un bon prix.
Pour le quillon, il y en a sur Natura à 20€.

Arf, Partizan va bien se décider un jour à approvisionner la France...
J'en prendrai une caisse entière lol

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  Bonnet rouge le Mar 27 Jan 2015, 13:54

Alors tu en as pour longtemps, avec 10 cartouches tirées le dimanche tu as un souvenir pour la semaine !

C'est la seule arme avec laquelle je tire avec la bretelle,comme tout mousqueton.

Mais à moins de faire 1,50 m pour 40 kgs c'est très supportable et amusant.

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  Allobroges le Mar 27 Jan 2015, 15:30

Si l’intérieur du canon est bien, pourquoi pas Wink

salut

------------------------

Quand le sage désigne la lune l'idiot regarde le doigt     
Zen attitude:



A Rome quand le peuple, fatigué de la tyrannie et de l'orgueil des patriciens, réclamait ses droits par la voix de ses tribuns, le sénat déclarait la guerre et le peuple oubliait ses droits et ses injures pour voler sous l'étendard des patriciens, et préparer des pompes triomphales à ses tyrans. Dans des temps postérieurs, César et Pompée faisaient déclarer la guerre pour se mettre à la tête des légions, et revenaient asservir leur patrie avec les soldats qu'elle avait armés.






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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  guillaurore le Mar 27 Jan 2015, 16:00

beau et pas cher , je prendrais aussi

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http://hommagealagn.forumpersos.com/

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  tonyfree le Mer 28 Jan 2015, 17:59

Joli.. Prend le, les munitions vont bien revenir.. Si tu n'en veux plus je suis preneur

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  pat1892 le Mer 28 Jan 2015, 18:12

Ne pas hésiter. Il est beau et à un prix correct. Les munitions se trouvent. Ii y en avait y a pas longtemps là
ARMES 70
1 rue des Gleux
70200 Lure France
Tel: 03 84 30 39 19

Je trouve également le tir très sympa, bien moins "traumatisant" que certains le présentent.


pat1892
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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  clem59 le Dim 01 Fév 2015, 22:02

salut 

je n’hésiterais pas du tout a ta place et je prendrais sans poser de question surtout au même numéro !

il et splendide !

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  spitmk9 le Dim 01 Fév 2015, 22:41

salut Clem 59
 avec toi.
Il faut que je t'avoue quelque chose Georges!
Même si je dois être celui du forum qui apprécie le moins les armes françaises (sauf Mas 49/56),je dois reconnaître que le Berthier....Je trouve qu'il a une belle gueule !
C'est sa munition qui m'a toujours fait reculer.
Lors du dernier CDF à Vitrolles,j'ai vu entre autres les Berthier s'exprimer lors des tirs commémoratifs,dont un appartenant à un copain du club.
C'était chouette !!!!! En plus,il utilisait les balles d'époque.

Franchement,pour un budget proche du MN91/30,qui commence à être tellement diffusé et bidouillé qu'il va en perdre tout son charme,je craquerais volontiers pour le Berthier "moins commun",et monomatricule en plus  !!!
Tiens-nous au courant dès que tu l'as,photos,rechargement,tirs....ça m'interesse!


Dernière édition par spitmk9 le Dim 01 Fév 2015, 23:06, édité 1 fois

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  spitmk9 le Dim 01 Fév 2015, 22:48

Bonnet rouge a écrit:Personnellement je n'hésiterais pas, et en étant patient on trouve des munitions.

Les pièces se trouvent facilement sur bourse ou NB.

ou AMS militaria:

http://www.amsmilitaria.com/catalogue.php?pg=affartcat&catid=59

a plus...

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  dédé le Dim 01 Fév 2015, 23:56









Georges Abitbol a écrit:
https://servimg.com/view/17727306/184


La personne le détient directement d'un Alpin. Il manque le quillon et la baillonette est un peu abimée.
Manufacture de Tulle 1924, calibre d'origine.









L'embouchoir Wink

curieux un  tulle ML 16 avec baguette .... jamais vue a ce jour

------------------------

nous sommes poussières et nous retourneront poussières

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  Georges Abitbol le Mer 11 Fév 2015, 14:07

ça y est. Le mousqueton vient d'arriver à la maison, en même temps que le récépissé de la Préfecture.
Il est en très bon état avec sa baïonnette. Manque juste le quillon.
Tout au même numéro. Manufacture de Tulle, estampillé sur la crosse "septembre 1924". Le tout dans son calibre d'origine pour 320 €

Bientôt les photos.
j'attends le réappro des munitions Partizan maintenant...

Au fait, il n'y a pas un manufacturier qui peut se pencher sur la production du 8X50R autre qu'un Serbe ?

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  gégé95 le Mer 11 Fév 2015, 19:02

Ce serait une question à poser aux Croates.

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  Leboulanger le Mer 11 Fév 2015, 20:48

Penses aux clips ...
http://www.naturabuy.fr/Clip-Lame-Chargeur-Berthier-5-coups-8-mm-Lebel-bon-etat-item-2431806.html
Bons tirs , il est superbe .

( vente trouvée "au pif" , il doit s'en trouver d'autres en cherchant un peu )

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  Georges Abitbol le Jeu 12 Fév 2015, 09:33

Premier démontage :
Voici les marquages que j'ai pu repérer :

Crosse

"R.K Septembre 1924 C."
à l'intérieur "M.A"

Sur le canon
Côté droit
"MAC 1924"

En dessous sur le méplat
"EE 7"

Côté gauche
"MH" puis "V" et "K" entourés
"A" en lettrine et XXXX (n° de série)

Au dessus
Deux "N" face à face

Sur le boitier de culasse
"Tulle Mle M16"

à l'arrière gauche
"A" puis XXX (n° de série différent des autres pièces)
Toutes les autres sont au numéro du canon. En gros, il viendrait de la MA de Chatellerault.

Sur le pontet
"A XXXX" (numéro de série encore différent de tous les autres)

Sur le portillon
"MAC"

Sous la boîte-chargeur
"HVT CO" dans un cercle

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  Invité le Ven 13 Fév 2015, 21:08

Arme complètement reconstruite à la MAC en 1924. A la fois le canon et le boîtier de culasse ont été changés au minimum. L'arme qui a été réparée (à ce niveau, on pourrait presque dire "qui a donné son matricule") était soit une carabine modèle 1890 de cavalerie, de cuirassiers ou de Gendarmerie, soit un mousqueton modèle 1892 d'artillerie du tout début (entre 1891 et 1893).
On voit bien ici l'inconvénient des transformations en mousqueton, surtout avec le marquage M16 sur le boîtier de culasse, jusqu'à quatre armes différentes peuvent avoir le même numéro de série et sans qu'on puisse les distinguer.
Tulle fournit les boîtiers de culasse à la MAC, que ce soit pour les productions neuves ou les réparations, à partir de 1923 et pas avant.
La crosse, même neuve, comporte très normalement pour l'époque un emplacement pour la baguette, puisqu'il ne sera supprimé ou bouché qu'à partir de 1927.
L'arme a reçu le poinçon de réception du Lieutenant-Colonel Pierre Viry, Directeur de la MAC depuis le 9 mai 1924.
L'arme a reçu un poinçon de réception sur la crosse comme une arme produite neuve. C'est un usage qu'on observe sur d'autres armes à la même époque (1924-1925), soit que cela ait été la "mode" de l'époque, soit que l'on ait commencé à taper dans les armes en très mauvais état à ce moment, justifiant une reconstruction complète avec réception, soit des deux. En effet, il a dû y en avoir à d'autres périodes où l'on était obligé de complètement reconstruire l'arme sans que l'on observe aujourd'hui ce type de re-réception hors les années 20 . Je mets évidemment à part les reconstructions avec nouveau numéro de série qu'on peut observer à partir de 1935 (solution trouvée pour éviter que plusieurs armes identiques aient le même numéro de série).

Donc, une arme avec des marquages bien caractéristiques de sa période.
Reste plus qu'à trouver un embouchoir.

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  Georges Abitbol le Ven 13 Fév 2015, 22:28

Merci Alamas pour toutes ces informations.
C'est très intéressant ce que tu dis. Comment sais-tu toutes ces infos ? Peut-on les trouver ?
J'adore pouvoir remonter l'histoire d'un objet, c'est fascinant. Si seulement on peut savoir son siècle de vie...

Tout ce que je sais de l'ancien propriétaire, c'est que le mousqueton serait issu d'une brigade de Gendarmerie, puis déposé dans un stock pour la mobilisation jusqu'à sa vente à un adjudant dans les années 70 80. Puis son ancien propriétaire (militaire) et moi.
Après j'en sais pas plus... A-t-il fait la première GM ? Où était-il pendant la deuxième ?
Je le regarde avec son bois un peu marqué et je me dis que c'est dingue ce qu'a traversé cet objet.

Oui il y a bien sur le flanc gauche du bois, le logement bouché de la baguette.
D'après toi, quelle serait la (les) pièce(s) qui seraient les plus anciennes ? La crosse ?

Le quillon est commandé. Reste à attendre les munitions qui vont bien.

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  Invité le Sam 14 Fév 2015, 23:09

Tu peux trouver pas mal de renseignements dans le livre de Huon sur les armes françaises à verrou. Même s'il y a des erreurs (qui n'en fait pas?) ce livre est quand même une très bonne base. Tu peux compléter avec cette compilation faite par Hélix de trucs que j'avais écrits sur le site :
http://www.tircollection.com/t9657-productions-et-numeros-de-serie

Il y a là aussi quelques erreurs, nos connaissances ont fait quelques progrès depuis, mais c'est de toutes manière plus complet et correct que tout ce qu'on peut lire dans les magazines spécialisés.

Les sources : recherches dans les ouvrages et les archives (je prends parfois des vacances exprès pour ça, aah! Châtellerault au mois de Novembre ! Les repas tout seul le soir au restaurant de l'hôtel !) complétées d'observations sur les armes afin de croiser les informations. Pour cela, internet est un formidable outil de recherche. Je parcours les sites de ventes  (essentiellement français, américains et allemands), ou les forums comme celui-ci, le crayon et le bloc-note à la main, avec éventuelles saisies écran. 

Ensuite, les échanges avec les collectionneurs. Nombre de membres de ce site, ou d'autres, m'ont énormément apporté en me donnant moult détails sur leurs pièces.

Parfois, la rencontre d'un autre chercheur en archives, comme Conservateur sur ce site qui nous a fait faire des bonds de géant sur les 1907 issus de l'industrie privée stéphanoise ou les 1907-15 à canon MF et épreuve civile que nous connaissions sans pouvoir les expliquer.

Pour ton arme, difficile de dire ce qui subsiste de l'arme d'origine. Je ne vois pas d'enture d'un emplacement de battant de crosse, il est alors très vraisemblable que la crosse ait été changée en 1924. Ce qui lui laisse quand même pas mal d'années pour reprendre des coups.

Si ta tête de culasse a deux chiffres qui correspondent aux deux derniers de ton numéro de série, il est vraisemblable que ta culasse soit celle de l'arme d'origine. Pour des raisons mécaniques, la tête de culasse est une des rares pièces qui ne pouvait pas être renumérotée et la seule dont on admettait qu'elle ne fût pas "au numéro" après reconstruction en manufacture.

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  Georges Abitbol le Sam 14 Fév 2015, 23:37

Le numéro de série identique sur la crosse, le canon et la culasse est A 91XX. Donc cela veut dire, si je lis bien le post sur les numéros de série, que ces pièces auraient été fabriquées en 1891 si c'était à la base une carabine de cavalerie ou 1892 pour un modèle de Gendarmerie ou 1893 pour un mousqueton 1892. Dans tous les cas, certaines pièces dateraient des années 1890.

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  Georges Abitbol le Sam 14 Fév 2015, 23:52

Oui la tête de culasse a deux numéros identiques au deux derniers chiffres du numéro de série.

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Re: Tir avec mousqueton Berthier 1892 M16

Message  R3ctZ le Sam 14 Fév 2015, 23:56

  Dans le cadre  de notre discussion, je voudrais vous faire part de quelque chose qui me tracasse.  Un vendeur propose ce mousqueton berthier "continsouza"  92/m16  , 8mm lebel,   manufacture de tulle 1919 ,ancienne neutra france a.n avec une entrave mécanique visible,  en catégorie C. Suis-je complètement siphonné", ou bien cette arme doit elle être en D2  libre aux plus de 18 ans?? par ailleurs il la propose à 350€ ce qui me parait complètement farfelu pour une arme neutralisée. pour moi ça ne vaut pas un kopec. mais ce n'est que mon avis. Merci d'éclairer ma lampe à huile Embarassed

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