Carabines civile à verou avec culasse "françaises"

Bonjour à tous,

A part les Rival/Daudeteau fabriquées par Manufrance et les MAS Founier, existe-t-il (ou a existé) des carabines civiles à verrou avec un système de culasse typiquement "français" ?*
C'est à dire non basé sur des systèmes "étranger", mais inventées en France.

A titre de comparaison, je pense par exemple à la culasse du Remington 788 qui n'est pas basée sur celle du Mauser contrairement à celle de la Winchester M70.

Merci par avance

Meilleures salutations et bonne année.

*excepté les différents Gras/Lebel/Berthier  transformés

J'ai eu, il y a quelques années une belle carabine de chasse, surement de montage artisanal, sur un mécanisme Berthier  3 coups en 8 Lebel.
   Mais il n'y avait aucun marquage permettant d'en connaître l'origine.

http://forums.gunboards.com/showthread.php?251931-lebel-sporter

     

http://www.littlegun.info/arme%20francaise/artisans%20p%20q%20r/a%20pidault%20gb.htm


     


        serait-ce encore une " arme de braconnier " ?    

Eh bien je pense tout simplement à la carabine Buffalo de Mimard et Blachon. Le modèle Slave en 8 mm est une très belle arme.
Mais cela dépend à quel calibre tu associes les carabines à verrou car si l'on commence avec le calibre 5,5 ou 6 mm, on peut remplir des pages...

et en relisant ton post, je m'aperçois que tu parles d'un système militaire appliqué à l'armurerie civile... par contre là on aura vite fait le tour...

Conservateur a écrit:et en relisant ton post, je m'aperçois que tu parles d'un système militaire appliqué à l'armurerie civile... par contre là on aura vite fait le tour...

Bonsoir,

Pas forcément un mécanisme basé sur du "militaire", mais qui puisse tirer pour la chasse*

Merci pour les carabines Buffalo

Salutations

* par exemple le Remington 788 n'est pas basé sur du "militaire"

Conservateur a écrit:et en relisant ton post, je m'aperçois que tu parles d'un système militaire appliqué à l'armurerie civile... par contre là on aura vite fait le tour...

Effectivement, il n'y a pas foule, mais lees deux qui viennent à l'esprit immédiatement sont plutôt des indicateurs de qualité : d'Audeteau pour le système Lebel/Berthier et Fournier pour le système MAS3.

Gilles78 a écrit:

Conservateur a écrit:et en relisant ton post, je m'aperçois que tu parles d'un système militaire appliqué à l'armurerie civile... par contre là on aura vite fait le tour...

Effectivement, il n'y a pas foule, mais lees deux qui viennent à l'esprit immédiatement sont plutôt des indicateurs de qualité : d'Audeteau pour le système Lebel/Berthier et Fournier pour le système MAS3.

A défaut d'avoir un système révolutionnaire, n'y a-t-il eu personne pour proposer une carabine à la vente avec d'autres systèmes que le Daudeteau / MAS36 *? Même si cela a fait FLOP!!

Par exemple avec un système de verrouillage avec 3 tenons à l'arrière et 1 à l'avant  , un magasin détachable et une sécurité du type Daudeteau! **

Ne me dite pas que depuis 1886, nous n'avons jamais essayé "autre chose" que des descendants du Lebel ou du MAS! :pirat:


Salutation

*la Buffalo en est un
** histoire de dire (presque) n'importe quoi

Sans limitation de dates récentes ?

- La "Unique" RS1 (FMR), est-elle une copie de culasse étrangère ?
- La bizarre "Crapahutte"...

Darne http://www.fusildarne.com/modeles-carabine-express-juxtaposes-superposes-fusil?model=1-carabine-express-juxtaposee

Verchère a écrit:Sans limitation de dates récentes ?

- La "Unique" RS1 (FMR), est-elle une copie de culasse étrangère ?
- La bizarre "Crapahutte"...

Bonjour,

Pas de limitation pour les dates, mais plus c'est ancien (comme la "SAUVEGARDE"), plus c'est interessant (du moins je trouve).
Nos fusil SIMPLEX (et d'autres) de Manufrance datent du début du siècle dernier: je m'étonne juste qu'il n'y ait pas eu de carabines proposées par la Manu (ou autres) autres que de petit calibre, pendant ces périodes fastes d'invention en France !*

Merci pour les modèles proposés: je n'ai aucune idée si la RS1 est une copie d'une culasse étrangère.

Salutations

*la "Mauserisation" des carabines de chasse (et de précision) du marché français, étant apparut après 1918 si je ne m'abuse pas.

En France, avant les années 1970 on ne chassait pour ainsi dire pas à la carabine. Presque uniquement au 12 lisse (et encore, la prépondérance du 12 est récente, beaucoup chassaient au 14 ou au 16, et même avec les petits 24 et 28).
Les carabines rayées, c'est pour ceux qui partaient aux colonies ; pas bien nombreux.
Ou chez nous pour quelques notables riches (pour les pauvres qui voulaient tirer discrètement de loin, les reliques des guerres de 70 et 14 ne manquaient pas).

Comme dit Verchère , c' est culturel  ( et commercial ) plus que technique .

carabine de grande chasse . Tout es dit
D'après le tableau des ventes de la carabine Rival  , ce qui se vendait le mieux c'était
- Le Mousqueton et carabine rival en calibre 8mm Rival ( 392 exemplaires de 1908 a 1931 )-
- La Carabine en calibre "africain  "  Rival en 405 wcf  ( 213 exemplaire de 1908 a 31 )


Les armes vendue en 8 mm lebel ne sont pas précisée . A noter que le mousqueton était  une arme de guerre
Je considère donc que le Calibre "africain " représentait la majorité des ventes  ( de carabine  de chasses ) 

Le Fusil dauteau  , jean pierre Bastié

dédé a écrit:... D'après le tableau des ventes de la carabine Rival  , ce qui se vendait le mieux c'était
- Le Mousqueton et carabine rival en calibre 8mm Rival ( 392 exemplaires de 1908 a 1931 )-
- La Carabine en calibre "africain  "  Rival en 405 wcf  ( 213 exemplaire de 1908 a 31 ) ...

Des quantités tout à fait anecdotiques, donc. Juste de quoi équiper quelques fonctionnaires coloniaux, aventuriers et missionnaires...
Mais ceux-ci optaient peut-être plus souvent pour des armes militaires (plus facile pour les munitions).
La première expédition Citroën par exemple ("Croisière des sables") c'était des mousquetons Berthier (leurs mitrailleuses je suis pas sûr).

Verchère a écrit:Sans limitation de dates récentes ?

- La "Unique" RS1 (FMR), est-elle une copie de culasse étrangère ?
- La bizarre "Crapahutte"...

il y a eu la carabine de Payen...Je me suis toujours demandé si la Unique n'était pas une copie de Payen (PGM)
Parce que si les G et M de PGM sont les initiales d'un Franco Suisse et d'un Suisse, il n'en reste pas que le concepteur est français.

La Gevarm C1 en .222 Rem...

Verchère a écrit:

dédé a écrit:... D'après le tableau des ventes de la carabine Rival  , ce qui se vendait le mieux c'était
- Le Mousqueton et carabine rival en calibre 8mm Rival ( 392 exemplaires de 1908 a 1931 )-
- La Carabine en calibre "africain  "  Rival en 405 wcf  ( 213 exemplaire de 1908 a 31 ) ...

Des quantités tout à fait anecdotiques, donc. Juste de quoi équiper quelques fonctionnaires coloniaux, aventuriers et missionnaires...
Mais ceux-ci optaient peut-être plus souvent pour des armes militaires (plus facile pour les munitions).
La première expédition Citroën par exemple ("Croisière des sables") c'était des mousquetons Berthier (leurs mitrailleuses je suis pas sûr).

Pour la croisière jaune
j'ai entendu dire que c'était un FN MAC 24/29 , utilisé en Mongolie contre des Brigand .
Je ne savais pas que l'équipage emportait aussi des Mousquetons 

Verchère a écrit:Sans limitation de dates récentes ?

- La "Unique" RS1 (FMR), est-elle une copie de culasse étrangère ?
- La bizarre "Crapahutte"...

Bonsoir , j'ai eu une UNIQUE TGC en 7x64 , effectivement la culasse était originale .
Quant à la Crapahute , c'est clairement une action Mauser.
 Teruel

La Croisière des Sables (à travers le Sahara, c'était la première expédition Citroën)



Mais la photo semble prise au retour, à Paris. Sur celles prises en situation les armes sont la plupart du temps emballées dans une housse (j'ai pas vu de photo permettant de vérifier si c'était bien des mitrailleuses de ce type là ; l'auteur du bouquin ne fait pas de détail, ni sur les armes ni sur la mécanique auto).