Berthier 1890 remonté 1923

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Berthier 1890 remonté 1923

Message  Eussard le Sam 30 Aoû 2014, 14:49

Bonjour à tous !

Comme je le disais dans ma présentation, je suis en ce moment dans les mousquetons et carabines Berthier, époque guerre de 14.
J'ai mis la main il y a peu sur un mousqueton aux airs relativement disparates.
Le marquage du boîtier du culasse indique Saint-Etienne Mle 1890, mais ne porte aucun numéro.
Le canon est un canon plus récent datant de 1923 (MAC), il a dû être changé pour la nouvelle munition. Le bois, un vrai bois de mousqueton, porte le même numéro et a dû être changé en même temps.
L'embouchoir porte un quillon "tête de clou".
Je l'ai récupéré avec la baguette et la bretelle à boucle laiton.

Voici quelques photos :









Que pouvez-vous m'en dire ? Je pense à une carabine 1890 modifiée en 1923 (ou un mousqueton de gendarmerie, peut-être).
Est-ce normal qu'il n'y ait pas de numéro "d'origine" dessus, ou qu'on n'ait pas regravé le nouveau ? Les mousquetons n'étaient pas sensé être adaptés en version 5 coups après 1916 ?

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Re: Berthier 1890 remonté 1923

Message  Baccardi le Sam 30 Aoû 2014, 16:10

Je ne peux rien t'en dire, si ce n'est qu'elle est belle...
Et que je me réjouis qu'un nouveau membre soit rapidement actif salut

------------------------

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Re: Berthier 1890 remonté 1923

Message  julio62 le Sam 30 Aoû 2014, 17:24

Le canon est un canon plus récent datant de 1923 (MAC), il a dû être changé pour la nouvelle munition. Le bois, un vrai bois de mousqueton, porte le même numéro et a dû être changé en même temps.

pour pouvoir en dire plus ,il faudrait que tu nous donnes la ou les lettres ainsi que les 2 premiers chiffres du matricule dont on  entrevoit les 2 derniers sur la troisième photo ( matricule qui est sur la crosse ,sur le coté G du tonnerre du canon et aussi  sur le pontet!)
A+ sinon belle acquisition

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Re: Berthier 1890 remonté 1923

Message  Invité le Sam 30 Aoû 2014, 17:32

Belle arme en bon état.

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Re: Berthier 1890 remonté 1923

Message  HELIX le Sam 30 Aoû 2014, 17:50



Le numéro de la culasse peut peut-être nous aider !


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Re: Berthier 1890 remonté 1923

Message  Eussard le Sam 30 Aoû 2014, 18:06

Merci pour vos réponses à tous !

Le numéro gravé sur le tonnerre du canon et sur la crosse est le F31286 (je ne sais pas si je dois censurer la fin du numéro ici, comme sur d'autres sites, au pire dites-moi et j'éditerai !). C'est le numéro de la transformation 1923.

Pour ce qui est du numéro d'origine, c'est ça qui m'a intrigué : pas de numéro visible sur la boîte de culasse, ni sur le pontet, ni sur le levier. De plus je ne pense pas qu'il ait été limé ou effacé, ça se serait sûrement vu... du coup je m'interroge !  scratch

(Je fais remarquer aussi qu'il a été neutralisé et qu'il est hors d'état de tirer !)

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Re: Berthier 1890 remonté 1923

Message  HELIX le Sam 30 Aoû 2014, 18:17



F31286 correspond à une carabine de cavalerie modèle 1890 produite par la MAS probablement en Avril 1891.
Ce numéro ne correspond pas à la date de transformation mais est celui d'origine de l'arme transformée en mousqueton comme beaucoup de ses congénères.



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Re: Berthier 1890 remonté 1923

Message  Eussard le Sam 30 Aoû 2014, 18:24

Ah, super, merci de cette information Very Happy ! Ça confirme donc mon idée d'une carabine recanonée et "re-boisée" mousqueton en 1923. Enfin je pense... je m'étais dit que le bois était plus récent à cause de l'absence de trou (même rebouché) pour battant de crosse et à cause de la "gouttière" s'arrêtant au niveau de la grenadière du côté du levier. Mais je ne sais pas trop quand ces changements ont été définitivement validés... 1916 ? Si ça se trouve, le bois est plus ancien que le canon.

Par contre, ce qui est étonnant, c'est l'absence de numéro sur tout le bloc culasse...

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Re: Berthier 1890 remonté 1923

Message  HELIX le Sam 30 Aoû 2014, 18:54



Ce que tu appelles le bloc culasse est le boitier et il n'est jamais numéroté sur les carabines ou mousqueton Berthier.
A partir de 1917 (je n'ai pas la date précise en tête) consigne est donnée de monter en mousqueton les carabines de cavalerie modèle 1890 (ainsi que celle de cuirassier) devant être réparées.


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Re: Berthier 1890 remonté 1923

Message  Eussard le Sam 30 Aoû 2014, 19:06

Oups, en effet ! Je m'étais mis dans la tête qu'il devait y en avoir un...  Embarassed

Enfin de toute façon, pas de numéro sur le verrou de culasse ni sur le pontet.

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Re: Berthier 1890 remonté 1923

Message  rl69 le Sam 30 Aoû 2014, 23:54

Il y a des choses curieuses sur cette arme. Je regarde demain.




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Re: Berthier 1890 remonté 1923

Message  Eussard le Dim 31 Aoû 2014, 10:20

Bon, je vais faire le point sur tout ce qui semble inhabituel ou même carrément bizarre sur le mousqueton :

Le numéro de série apparaissant sur le fût et le canon correspondent à une carabine 1890 fabriquée par la MAS en 1891, mais ce sont les pièces les plus récentes. Même si les marquages confirment le type d'arme et la manufacture, aucune des pièces pouvant être d'origine ne porte un numéro (ni le pontet, ni le verrou de culasse, ni la baguette).

On peut faire un historique des modifs :
- Changement de fût après 1917
- Canon de la MAC daté 1923
- Embouchoir à quillon "tête de clou" 1927
- Modification balle N (1932, comme on me l'a signalé), marquage "N" sur le tonnerre et le boîtier

Cependant, il garde des archaïsmes comme le magasin trois coups ou la baguette, qui a théoriquement été supprimée en 1927.

Peut-être une pièce "restaurée à l'ancienne" pour mettre en exposition ? Ce qui m'interroge le plus, c'est les absences de numéro de série. Des pièces auraient-elles pu sortir de manufacture sans en avoir ? Ou alors un faux ? Un prototype ? scratch


Edit : En tout cas je viens de vérifier, le chien n'a pas de cran de sûreté... donc la culasse n'est pas d'origine, le cran de sûreté ayant été supprimé des carabines en 1893.

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Re: Berthier 1890 remonté 1923

Message  rl69 le Dim 31 Aoû 2014, 11:51

Regardez les photos de ma carabine de cavalerie Mle 1890 modifiée 1916 en 1923 (macaron de crosse).


Elle est très similaire à la votre sauf qu'elle est M16.

Détailles troublant :


Voyez les coups de pointeaux d'encrage de la bague du garde main de chaque cotés de la chambre.
La votre comporte les mêmes !!!





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Re: Berthier 1890 remonté 1923

Message  Eussard le Dim 31 Aoû 2014, 12:08

Bien vu ! Exactement les mêmes marques... et le fût semble bien avoir des échancrures pour un garde-main.




Du coup, peut-être a-t-il été récupéré par quelqu'un qui a supprimé le garde-main et l'enture du canal de baguette, a changé la grenadière et a remis une baguette pour lui redonner un air plus ancien...

À signaler qu'il y a aussi un macaron de crosse, mais qu'il est quasiment illisible. La seule chose que j'arrive à déchiffrer dessus c'est "mai".

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Re: Berthier 1890 remonté 1923

Message  rl69 le Dim 31 Aoû 2014, 12:15

Donc c'est clair, c'est le même que le mien  puis remodifié en 3 coups.

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Re: Berthier 1890 remonté 1923

Message  Eussard le Dim 31 Aoû 2014, 12:27

Étonnant !  Very Happy

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Re: Berthier 1890 remonté 1923

Message  rl69 le Dim 31 Aoû 2014, 12:31

Pas vraiment.

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Re: Berthier 1890 remonté 1923

Message  Eussard le Dim 31 Aoû 2014, 12:37

Restera juste à résoudre le mystère de l'absence de numéro de série sur le verrou de culasse et le magasin ou le pontet.

En tout cas, merci à tous de votre aide !

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