Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

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Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  CESABC le Dim 13 Juil 2014, 17:54

Bonjour à tous!  salut 

J'ai croisé récemment un mousqueton 1892 qui m'a semblé ordinaire jusqu'à ce que je regarde de plus près :
il est marqué du modèle 1890, mais la crosse est du même numéro (13xxx) que le canon donc ce n'est pas un remontage sauvage :


Il est modifié pour la balle N et a été produit en 1892.



Par ailleurs, la crosse porte, de chaque côté, un X :


Pour le reste, présence de la baguette dans son canal latéral et de l'embouchoir correspondant.

Je vous remercie à l'avance pour votre aide!

Cordialement,
Jean-Marc

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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  rl69 le Dim 13 Juil 2014, 18:07

Visiblement, le garde main a été enlevé (il reste la trace de l’anneau de maintient).
C’est visiblement une carabine de cavalerie modèle 1890 modifiée M16 après la grande guerre.


Dernière édition par rl69 le Dim 13 Juil 2014, 22:49, édité 1 fois

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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  CESABC le Dim 13 Juil 2014, 18:52

Bonjour,
merci pour cet avis, je n'avais pas fait attention au logement pour l'anneau du garde-main.
MAIS : pourquoi un bois au numéro avec la baguette, et un système 3 coups (pas Mle 16) si c'est une modification d'après-guerre? On aurait pu renuméroter l=une nouvelle crosse, mais dans ce cas il n'y aurait pas eu de canal de baguette,non?

Cordialement,
Jean-Marc

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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  rl69 le Dim 13 Juil 2014, 18:57

Si c'est la crosse d'origine, il devrait y avoir une enture qui bouche la place du battant de crosse. Ceci n'est qu'une des possibilités.

 

 

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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  mauserfan le Dim 13 Juil 2014, 19:22

Pour moi , mais ce n'est pas réellement mon thème , un X sur une arme Française , cela signe une arme d'instruction !

Souvent réalisée avec un modèle déclassé ….  Ce qui semble être le cas ici !

CDT

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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  Invité le Dim 13 Juil 2014, 22:28

Ce n'est pas une arme d'instruction à l'origine, puisque le numéro de série est prédédé d'une lettre (A 13XXX si j'ai bien vu). Par contre, c'en est effectivement devenue une par la suite (présence du X comme dit plus haut). Pas mal de 1892 à 3 coups ont été remis en bois de M16 sans garde main, tout en restant à 3 coups.
Petite précision... Boîtier 1890 + numéro de série A 13XXX + canon de 1892 = carabine de Gendarmerie
Normalement, canon éprouvé en avril ou en mai. Moins de 81 000 exemplaires, y-compris les 29 801 converties en mousqueton 1892 (soit 50 839 carabines de Gendarmerie stricto sensu).

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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  mauserfan le Lun 14 Juil 2014, 11:35

Encore une fois, ce n'est pas du tout mon thème de collection , et je peux me tromper , mais pour moi , sur de l' armement Français , une arme d'instruction "d'usine" , cela n'existe pas ….


Il existe bien sur de "coupes" mais elles n'étaient pas destinées à l'instruction , elles restaient à l'usine .

C'est toujours une arme déclassée qui est marquée d'un X , avec ou sans modifications .

C'est totalement different de l'autre coté du Rhin avec de rares armes d'instruction Usine , surtout pour le k98 et quelques armes de poing .

Je posterai à l'occasion les photos d'un 92 Français d'instruction ainsi que d'un k98 "Cutaway"(en coupe) 


CDT

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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  Invité le Lun 14 Juil 2014, 12:18

Si, si, une arme d'instruction d'usine, ça existait, tout au moins pour la période que je connais bien (1886-1940). De nombreuses sources écrites établissent leur existence, de même que des armes survivantes. 

Cela permettait de donner une utilité à un certain nombres de pièces rebutées (utilisables mais hors cotes pour assurer la totale interchangeabilité). Ces armes avaient un numéro de série sans lettre préfixe et sur certaines survivantes de la fin du XIX ème siècle en bon état, on note l'inscription "THEORIE" frappée sur la crosse.

Je te renvoie page 83 du numéro hors série de la Gazette des Armes sur les fusils réglementaires français pour une arme en photo (une carabine de cavalerie restée au 1er type, aussi visible en entier p.75, ce n'est pas la coupe d'arsenal des pp. 76 et 78).

Je te renvoie également à l'historique de la manufacture d'armes de saint-Étienne par Dubessy. Pages 632-633, armes fabriquées par la MAS de 1884 à 1895 :
1886 : fusil modèle 1884 de théorie ... 166, fusil modèle 1884 coupé (soit des coupes d'arsenal) ... 100.
1888 : fusil modèle 1886 de théorie ... 2480 (sur 3000 commandés)
1889 : fusil modèle 1886 de théorie ... 1799 (sur 2000 commandés) ...etc
Je saute à 1892 : carabine modèle 1890 de théorie... 1300, coupée ... 250.

Les archives de la MAT maintenant, avec un bond jusqu'aux années 1930. Un rapport en date du 10 juin 1937 indique que 50 fusils 1886 R35 de théorie sont prêts depuis le 24 mai 1937. Ce même rapport indique qu'ils sont faits par utilisation de pièces rebutées ou irréparables (les R35 sont faits à partir de fusils 1886 à réparer et de jeux de pièces neuves).

Je ne pense pas que les coupes d'arsenal étaient destinées à rester en usine du fait qu'on a ressenti le besoin d'en produire plusieurs centaines, éventuellement en faisant appel à l'industrie privée pendant la première guerre mondiale (voir la coupe GG et Cie de Professeur).

Il peut y avoir des armes fabriquées en usine, avec un numéro de série sans lettre préfixe, qui supportent"THEORIE" et/ou un X.

Il peut même y avoir des armes à numéro de série normal réceptionnées en tant que Théorie en usine, frappées du THEORIE sans X. Probablement une arme neuve rebutée tardivement en usine, alors que les pièces étaient déjà numérotées.

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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  ruby 7,65 le Dim 20 Juil 2014, 19:07

Bonjour,
Juste ce petit témoignage au sujet du X sur les armes en utilisation par l'armée Française.

J'ai eu un ruby avec num de serie qui portait le X avant son numéro de serie.
Et aussi un beau 98k avec le meme X apres les num de series canon et tonnere et un sur le bois.
Le 98k provient d'une collection d'un ancien gradé militaire et n'a rien a voir avec du russe (ce que je croyais au début)

Slt
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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  mauserfan le Dim 20 Juil 2014, 19:18

Merci de cette réponse Alamas !

Je vais me pencher sur ça !


pour Ruby, ne resterait il pas dans vos archives une petite photo de ce K98 ?   Peut être un modèle français de 46-47 ?


CDT

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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  Pâtre le Dim 20 Juil 2014, 20:22

CESABC a écrit:mousqueton 1892


 No Plutot carabine de gendarmerie.
Alamas l'a souligné plus haut.
J'en ai vu une samedi. Ça ressemble beaucoup à un mousqueton...
Par contre, si la baîo originelle est avec: jackpot!

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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  ruby 7,65 le Dim 20 Juil 2014, 20:29

Re,oui il me reste des photos et aussi le 98k !!!
Un DUV 41 monomatricule.
les images datent de sa trouvaille en juin 2013 maintenant il est propre


 

slt
david

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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  mauserfan le Dim 20 Juil 2014, 22:19

Merci beaucoup Ruby !

Serait il possible d'avoir quelques photos supplémentaires ?

Details des X sur le métal ?


Cordialement

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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  mauserfan le Lun 21 Juil 2014, 07:22

Ruby, après une petite recherche sur le site , je viens de trouver les photos du DUV publiées .

Effectivement, ce 98K est bien une arme d'instruction Française !

Un peu dommage , selon moi, ce qu'a subi ce DUV, car un BLM 41 ça ne court pas les rues .

CDT

JP

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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  CESABC le Mer 23 Juil 2014, 04:42

Bonjour à tous!
De tout ce qui précède, je retiens que l'arme présentée est un mousqueton une carabine de gendarmerie mle 1890, affectée à l'instruction.
Merci à tous les intervenants!

Un dernier détail : comme l'a remarqué l'un des participants, il y a la trace de l'anneau destiné à tenir le garde-main modèle 16 : avez-vous déjà rencontré des mousquetons carabines de gendarmerie ainsi modifiés?

Cordialement,
Jean-Marc


Dernière édition par CESABC le Jeu 24 Juil 2014, 05:05, édité 1 fois

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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  Invité le Mer 23 Juil 2014, 08:01

Pas pour des carabines de Gendarmerie (rare), mais par contre à plusieurs reprises pour des mousquetons 1892, en particulier des premières fabrications : bois de M 16 sans garde main venant remplacer le bois d'origine.

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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  ruby 7,65 le Lun 28 Juil 2014, 14:11

Re bonjour,

Pour mauserfan :
voici des images en gros plan des marquages du x sur mon duv 41
La photo montre que le X du tonnere est refrappé sur un X plus petit ,détail non vu a l'oeil.






Pour ceux qui en aurait l'idée,non il n'est pas en état de fonctionner.
Juste un cache misaire pour un 98k presque neuf et monomatricule.

a bientot
David

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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  mauserfan le Lun 28 Juil 2014, 16:43

Merci pour les photos David !

  Tu as soudé les deux orifices ?

CDT

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Re: Mousqueton type mle 1892 : demande d'aide pour identification

Message  ruby 7,65 le Lun 28 Juil 2014, 21:23

Re,

Non pas soudé,je possède des tarauds et filières en pas plus fin que du standart.
J'ai aussi la visserie qui va avec sur beaucoup de diametre.....
Donc je peux faire des reparations de ce type.Mais plus le diam est petit mieux c'est.
Cela doit daté d'avant la WW2 et c'est certainement du matériel allemand.

Pour plus en MP

slt
David

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