Demande d'aide mousqueton Bertier M16

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Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  adishatz le Ven 25 Sep 2015, 07:03

Bonjour,
j'en appelle aux spécialiste du Berthier pour un renseignement en vue d'un éventuel achat.
Sur sa culasse, ce mousqueton semble avoir vu deux de ses numéros refrappés dans une police differente.
Est ce normal ou un bidouillage ?
Merci de votre aide.
Cordialement

(Photo enlevée après recueil de l avis des membres, l arme ne m appartenant pas pour ne pas gêner sa remise en vente).


Dernière édition par adishatz le Ven 25 Sep 2015, 23:16, édité 1 fois

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  dédé le Ven 25 Sep 2015, 07:47

Donne plus d'info

Canon échanger , 92 transformé M16  ???   , crosse réparé  , ETC


Pas très propre  ce raturage  , en principe ont efface ( ou ont raye ) l’ancien numéros pour en refrapper un autre

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  adishatz le Ven 25 Sep 2015, 07:52

dédé a écrit:Donne plus d'info




Canon échanger , transformé M16 , crosse réparé  , ETC
Bonjour
Ma question est la suivante :
Ce type de réfrappe à t il déjà été vu par les spécialistes du forum où est ce une bidouille ?
Le reste de l arme est au numero (d ou ma question...) et l arme est un Constinzousa (avec le poinçon N)
Merci

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  big le Ven 25 Sep 2015, 09:01

j'ai déjà vu des renumérotations "réglementaires"  numéro rayé et refrappe du nouveau à coté ou fraisage de l'ancien et refrappe, dans le cas présenté, les numéros sont refrappés par dessus et avec une police qui me parait bien moderne, je ne pense pas que ce soit une méthode "orthodoxe" et me fait pencher pour une refrappe à l'arrache ...

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  adishatz le Ven 25 Sep 2015, 10:14

Merci pour ces premiers éléments.
J avoue que j ai aussi un peu peur d une bidouille mais l arme étant en état moyen je ne vois pas bien l intérêt de la manœuvre (c est vraiment gros !)
Je prends toute info supplémentaire
Merci

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  toto le Ven 25 Sep 2015, 10:17

Pour moi, cela sent la refrappe à l'arrache, faite pour faire correspondre les numeros de la culasse avec le bois et le canon...

je ne prendrai pas.....



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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  dédé le Ven 25 Sep 2015, 12:15

adishatz a écrit:Merci pour ces premiers éléments.
J avoue que j ai aussi un peu peur d une bidouille mais l arme étant en état moyen je ne vois pas bien l intérêt de la manœuvre



Oui



 a voir avec le prix demandé





toto a écrit:Pour moi, cela sent la refrappe à l'arrache, faite pour faire correspondre les numeros de la culasse avec le bois et le canon...

je ne prendrai pas.....






Oui , mais comme dit adishatz ,
je ne vois pas bien l intérêt  de la manœuvre  ............scratch

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  adishatz le Ven 25 Sep 2015, 13:26

Ok merci Toto
Ce mousqueton restera chez son proprio !
Merci à tous

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  Solitaire du 57 le Ven 25 Sep 2015, 19:33

Sans chercher à me faire l'avocat du diable (puisque je n'y connais rien en Berthier ) ,le  gars , sur une arme en condition moyenne ,sans culasse , après avoir eu la chance de trouver une culasse de la même série que son arme ,à deux chiffres prés , aurait commis la grossière erreur de refrapper à l'arrache par dessus ... scratch  j'ai du mal ....Mais étant incapable de pouvoir moi même donner une quelconque explication là dessus ....


Dommage ....peut être tire t il droit quand même ....


@+ salut  

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  adishatz le Ven 25 Sep 2015, 19:41

Merci
Je cherchais une arme au numero apte au tir (usage 100 et 200m).
Je ne la prendrais pas car je n aime pas cette réfrappe. 
Je vais retirer la photo car le mousqueton ne m appartiens pas.
J imagine que la culasse a pu être renumerote en régiment ou en Arsenal mais comme on dit quand y a un doute y a pas de doute !
Cordialement

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  pierre78 le Ven 25 Sep 2015, 19:56

Excusez moi mais c'est quoi pour vous la définition de la bidouille pour les armes anciennes. Pouvez vous éclairer ma lanterne ?

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  MikeDundee le Ven 25 Sep 2015, 20:57

Solitaire du 57 a écrit:
Dommage ....peut être tire t il droit quand même ....


@+ salut  

Après cela, tout dépend de l'usage que tu comptes en faire : si c'est plutôt pour le tir et qu'il tire droit, pas grave par contre pour la collec' pas glop !
Perso, j'ai les deux... des armes quasi neuves et mono-matricules qui tirent une fois l'an (pour l'hygiène ...)  et d'autres avec des numéros panachés voire recannonés qui servent plus régulièrement pour la cible.  
S'il est pas trop cher, pourquoi pas...
Fabrice
salut

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  toulon44 le Ven 25 Sep 2015, 21:25

un numéro de série à 5 chiffres   + deux lettres cursives qui correspondent à 75 % au N° de l'arme perso je ne crois pas à une bidouille , il faudrait avoir un fion énorme pour trouver une culasse avec un numéro si proche . tout est possible mais quand même ! , si l'état est cohérant avec l'arme pour moi ce serait OK .

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  adishatz le Ven 25 Sep 2015, 23:11

pierre78 a écrit:Excusez moi mais c'est quoi pour vous la définition de la bidouille pour les armes anciennes. Pouvez vous éclairer ma lanterne ?



Non je suis désolé, je ne puis éclairer votre lanterne.
Cordialement.

PS: encore merci à ceux qui se sont prononcés sur l origine possible de cette réfrappe.

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  dédé le Sam 26 Sep 2015, 01:49

pierre78 a écrit:Excusez moi mais c'est quoi pour vous la définition de la bidouille pour les armes anciennes. Pouvez vous éclairer ma lanterne ?

Je ne suis pas l’intéressé mais je peut te répondre 
Amélioration ,  pérenne ou temporaire réalisée sans respecter les règles de l’art.

Exemple
http://www.naturabuy.fr/Carabine-occasion-MAS-7-5X54-item-2772693.html

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  Solitaire du 57 le Sam 26 Sep 2015, 07:25

dédé a écrit:

Exemple
http://www.naturabuy.fr/Carabine-occasion-MAS-7-5X54-item-2772693.html

Dommage pour la bretelle , "elle" a l'air "bonne" .....98k

Pour en revenir au sujet  ,perso (mais je ne suis pas puriste ) j'aurais fait comme Toulon44 , suivant le prix demandé bien sûr ,
j'aurais pris ....

@+ salut

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  Verchère le Sam 26 Sep 2015, 12:50

adishatz a écrit:Merci pour ces premiers éléments.
J avoue que j ai aussi un peu peur d une bidouille mais l arme étant en état moyen je ne vois pas bien l intérêt de la manœuvre (c est vraiment gros !)
Je prends toute info supplémentaire
Merci

Ben voilà, avec votre manie d'exiger des armes au numéro et des tampons de crosse impeccables : tout le monde finit par croire que si ce n'est pas le cas l'arme ne vaut pas un clou, et refrappe n'importe quoi n'importe où !
Pour ma part, je changerais bien mon 07/15 monomatricule à canon pourri contre une arme impeccable même s'il n'y a pas deux numéros pareils. Et si mes gars pouvaient étriller les boches et les renvoyer la queue basse à Berlin, avec des Berthier dont ils ont par mégarde mélangé les culasses, je ne serais pas très regardant à l'inspection...

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  pierre78 le Sam 26 Sep 2015, 12:54

Verchère a écrit:

adishatz a écrit:Merci pour ces premiers éléments.
J avoue que j ai aussi un peu peur d une bidouille mais l arme étant en état moyen je ne vois pas bien l intérêt de la manœuvre (c est vraiment gros !)
Je prends toute info supplémentaire
Merci



Ben voilà, avec votre manie d'exiger des armes au numéro et des tampons de crosse impeccables : tout le monde finit par croire que si ce n'est pas le cas l'arme ne vaut pas un clou, et refrappe n'importe quoi n'importe où !
Pour ma part, je changerais bien mon 07/15 monomatricule à canon pourri contre une arme impeccable même s'il n'y a pas deux numéros pareils. Et si mes gars pouvaient étriller les boches et les renvoyer la queue basse à Berlin, avec des Berthier dont ils ont par mégarde mélangé les culasses, je ne serais pas très regardant à l'inspection...

La manie d'exiger des armes au numéro et des tampons de crosse impeccables à pas cher Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy ou au prix des pas mono avec refrappe

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  adishatz le Sam 26 Sep 2015, 20:55

Verchère a écrit:







adishatz a écrit:Merci pour ces premiers éléments.
J avoue que j ai aussi un peu peur d une bidouille mais l arme étant en état moyen je ne vois pas bien l intérêt de la manœuvre (c est vraiment gros !)
Je prends toute info supplémentaire
Merci









Ben voilà, avec votre manie d'exiger des armes au numéro et des tampons de crosse impeccables : tout le monde finit par croire que si ce n'est pas le cas l'arme ne vaut pas un clou, et refrappe n'importe quoi n'importe où !
Pour ma part, je changerais bien mon 07/15 monomatricule à canon pourri contre une arme impeccable même s'il n'y a pas deux numéros pareils. Et si mes gars pouvaient étriller les boches et les renvoyer la queue basse à Berlin, avec des Berthier dont ils ont par mégarde mélangé les culasses, je ne serais pas très regardant à l'inspection...







Bonsoir
Je ne pense pas être atteint de quelques manies que ce soit, j ai déjà possède des armes dépareillées qui allaient très bien pour faire ce pour quoi je les avait acheté 
Il s avére que je cherche un mousqueton homogène ( c est mon droit ?) sans pour autant être impeccable.
N étant pas spécialiste du berthier je me renseigne et pose une question ( mon domaine c est les Colt...et je n ai pas acquis les pièces que je vous ai présenté sur le forum ainsi que d'autres en m adonnant a d étranges manies...) sur l existence de tels marsuages, et voilà que ça tourne à la foire d empoigne... Bien que j ai pris le partie de ne pas répondre à certaines questions qui je pense nous menaient droit dans cette voie.
Alors on va peut être se détendre et souffler un coup, non et laisser tomber les considérations n ayant rien à voir avec le sujet ? Je ne suis pas un expert dans le domaine de la collection mais j ai une petite expérience et les idées claires sur un certain nombre de points et je n ai pas besoin de la voix de Jimny Criket pour savoir si je dois réaliser un achat ou non. En revanche j étais à la recherche d information sur les éventuelles réfrappe de numéros.
 Quand au prix de l arme je ne l ai volontairement pas évoqué, donc merci de conserver vos fantasmes (me concernant) de quêtes d arme en condition mint a vil tarif pour vous.

Si quelqu un veux acheter cette arme je peux le mettre en relation avec le vendeur qui est très sympathique
Cordialement

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Re: Demande d'aide mousqueton Bertier M16

Message  Verchère le Dim 27 Sep 2015, 23:34

Quand j'écris "vous", c'est le "vous" pluriel, qui ne vise pas spécifiquement l'un ou l'autre...
Je remarque simplement que dans un grand nombre de messages, peut-être pas loin de la moitié, le sacro-saint "au numéro" précède de loin les appréciations sur l'état mécanique...
Et si, ma foi, le ton de la raillerie grippe un peu, je me garderai d'y mettre de l'huile ; qu'un petit malin mettait à feu...

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