GP 11

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GP 11

Message  Capitaine ivan le Jeu 01 Oct 2009, 10:06

J'ai cherché sur tout le forum et j'ai pas trouvé. Quelqu'un a-t-il un lien pour avoir la fiche CIP de la GP11 suisse ?
Merci par avance.
A+

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Re: GP 11

Message  alligator427 le Jeu 01 Oct 2009, 10:10

J'ai la fiche CIP du 7,5 suisse, je peux te la transmettre moyennant une adresse mail.
Loïc

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Re: GP 11

Message  alligator427 le Jeu 01 Oct 2009, 10:20

C'est parti !!!
rasta

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Re: GP 11

Message  Capitaine ivan le Jeu 01 Oct 2009, 10:44

Bien reçu, merci Loïc.
Lagaffe m'a donné plein d'infos sur l'ogive de la GP11 et les adaptations à faire à partir du 308". Il me manquait les côtes de la chambre. C'est fait.
Pour donner l'info à tous, le canon est à 7,51mm et la prise de rayure 7,70mm.
A+

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Re: GP 11

Message  cad750 le Sam 03 Oct 2009, 09:00

Pour la CIP de toutes les cartouches ici : http://www.cip-bp.org/index.php?id=tdcc-telechargement

Pomper sur TMF. Embarassed

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Re: GP 11

Message  Invité le Sam 03 Oct 2009, 09:12

données cip gp11

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Re: GP 11

Message  Pocomas le Sam 03 Oct 2009, 09:14

Le site est en restructuration, le lien ne marche plus pour l'instant. J'ai ces tableaux quelque part sur mon disque dur, je vais essayer de mettre la main dessus.

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Re: GP 11

Message  Invité le Sam 03 Oct 2009, 09:15

la table PCL donne ,pour une balle de 180 grains,47 grains de PCL 511,et recommande ce chargement pour le STG 57 et le K 31.

La balle d 'origine,très effilée, a un poids de 174 grains,si je ne m 'abuse...

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Re: GP 11

Message  Capitaine ivan le Mer 07 Oct 2009, 20:50

Merci à tous pour toutes ces informations.
Une question supplémentaire : les tables CIP sont revues régulièrement, j'ai deux exemplaires, l'un de 1990 et l'autre de 2002.
Sur celui de 1990, le diamètre du projectile et de 7,73mm sur celui de 2002 il est de 7,78.
Idem pour le canon, 7,54 en 1990 et 7,51 en 2002, le fonds de rayure reste inchangé à 7,77.
Qu'est-ce qui justifie ces évolutions ?
J'admets que c'est faible comme différences mais j'aimerais savoir.
D'autant que sur les conseils avisés de Lagaffe je prépare mes cartouches en 7,5 suisse au centième.
A+

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Re: GP 11

Message  cad750 le Jeu 08 Oct 2009, 06:38

La balle du 7.5 Suisse.

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Re: GP 11

Message  Capitaine ivan le Jeu 08 Oct 2009, 07:57

Merci Patrice, mais alors là il y a un truc qui doit m'échapper.
Les ogives de 308" sont dans leur plus grand diamètre entre 7,82 et 7,84 et par comparaison la 7,5 suisse serait selon les tables CIP dans son plus grand diamètre à 7,78.
Je cherche justement à recalibrer sur les conseils de Lagaffe des ogives de 308" de qualité pour les ramener à 7,795.
Et là tu me dit que le diamètre des 7,5 suisses est de 7,82. Qu'est-ce qui m'échappe ?
Je sais, la différence joue sur des centièmes et je tire actuellement dans mon K31 et mon K11 des 308" non recalibrées, mais justement, je fais cette recherche pour améliorer le groupement (et parce que mon Stg57 va arriver sous peu).
Alors les amis au final, je prends quelle côte ?
A+

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Re: GP 11

Message  Invité le Jeu 08 Oct 2009, 08:19

J 'en ai une ,sur la quelle je trouve 7,79mm de diamètre à l 'endroit le plus large ,ie sous la gorge de sertissage.

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Re: GP 11

Message  cad750 le Jeu 08 Oct 2009, 10:11

Le meilleur groupemet du mien et avec une Lapua D 46 en 185 gr.

J'ai trié une boite de Sirra hier sa va du 307 /308 en majorité, un récupération boite entammée mélangée carton avec du .284 dedans.

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Re: GP 11

Message  lagaffe le Jeu 08 Oct 2009, 10:51

cad750 a écrit:La balle du 7.5 Suisse.


dans le cas de la GP11 , le diametre de 7.81/82 n est atteint que sur une largeur de 1mm , celui ci s ecrase lors du passage dans le canon , pour former un joint d etancheité , qui frotte alors sur une largeur de 1/2 mm

dans le cas des sierra non recalibrées cette largeur de frottement est plus importante

je vais recalibrer 1 ex de chaque , et comme alors on voit tres bien la trace de l outil , ca devrais se voir sur une photo , je vais faire ca pour ce soir

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Re: GP 11

Message  lagaffe le Jeu 08 Oct 2009, 13:21

pas evident de faire des photos nettes a courte distance , je ne sais jamais quelle option prendre sur apn




les 3 ogives ont étées recalibrées a 7.780

a gauche : sierra 168 , on peut voir la trace du calibre depuis une "espece de ligne formée par le point de contact du calibre , et surface un peut plus brillante jusque au debut du boat tail

centre : gp11 , le calibre n a mordu que +- 2mm (trace une chtouille plus brillante ) avant le boat tail

droite : hornady fmj boat tail 155 gr , traces depuis avant la rainure de sertissage jusque au boat tail





la gp11 apres le recalibrage , la mesure réelle est de 7.80 , mais comme le doigt ne pousse pas le pac ,il marque 1/10eme de plus





la sierra



ce qui explique quand j écris "surfaces de frottement " dans le canon

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Re: GP 11

Message  Capitaine ivan le Jeu 08 Oct 2009, 19:24

Cette fois j'ai tout compris. Je résume, une petite partie de l'ogive GP11 est au diamètre de 7,81/7,82 mais le diamètre en dehors de cela est de 7,78.
Le fait de recalibrer une ogive de 308" comme le fait Lagaffe, va l'amener à environ 7,79/7,80 ce qui sera bien plus digeste dans les canons suisses et très proche de la munition d'origine.
Pardon si j'ai été un peu long à la détente.
Je n'arrive pas à contacter ton ami armurier Stéphane, je tente encore ce soir (au fait j'ai commandé un palmer chez Techmagex car mon pied à coulisse a l'air ne noter 3 centièmes trop bas).
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Message  Invité le Jeu 08 Oct 2009, 20:20

Ce qui se conçoit bien s 'énonce clairement,et c 'est de plus en plus souvent que nous mettons Lagaffe à contribution sur ce sujet original qu 'il maîtrise parfaitement.

Merci Lagaffe !

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Re: GP 11

Message  lagaffe le Jeu 08 Oct 2009, 20:53

Capitaine ivan a écrit:Cette fois j'ai tout compris. Je résume, une petite partie de l'ogive GP11 est au diamètre de 7,81/7,82 mais le diamètre en dehors de cela est de 7,78.
Le fait de recalibrer une ogive de 308" comme le fait Lagaffe, va l'amener à environ 7,79/7,80 ce qui sera bien plus digeste dans les canons suisses et très proche de la munition d'origine.
Pardon si j'ai été un peu long à la détente.
Je n'arrive pas à contacter ton ami armurier Stéphane, je tente encore ce soir (au fait j'ai commandé un palmer chez Techmagex car mon pied à coulisse a l'air ne noter 3 centièmes trop bas).
A+

c est bien cela pour les diametres , dans ce cas precis , je n ai pas été au max du recalibrage possible (7.790---7.795 ) car alors , il me faut graisser les ogives , sinon je dois mettre mes 115 kg sur la presse No :face: , mais alors aussi ,on ne voit plus rien de la trace du calibre , c est deja pas trop visible comme ca sur les photos

si on veut encore reduire l usure et les frottements , il reste le moly ,(apres recalibrage ) ca marche tres bien aussi , mais il y a alors d autres inconvenients , et c est un autre debat .

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Re: GP 11

Message  cad750 le Ven 09 Oct 2009, 05:35

Le Pied a coulisse même le bon vieuc Roch est au 1/50, donc pour le centiéme le palmer et obligatoire, et de temps a autre vérifier la zéro.

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Re: GP 11

Message  Invité le Ven 09 Oct 2009, 09:13

Capitaine ivan a écrit:Pardon si j'ai été un peu long à la détente.

Pour un tireur se n'est pas grave tongue

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Re: GP 11

Message  lagaffe le Ven 09 Oct 2009, 11:29

c est une detente filante , a la russe lol1

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Re: GP 11

Message  Chanzy le Sam 20 Fév 2016, 07:32

Bonjour à tous,

Pour recalibrer des ogives FMJ, comment vous y prenez vous ? 

La méthode est elle la même qu'en balle plomb ? Le recalibreur est il en métal spécifique ?Sad

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Le Cid, Corneille.

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Re: GP 11

Message  Verchère le Dim 21 Fév 2016, 00:01

Je choppe le sujet  au vol...

J'ai un peu travaillé là dessus, avec un K31 d'emprunt.
Le canon était à F = 7.54 et Z = 7.84, donc sans doute un peu large à fond de rayures.
Les balles de GP11 ne touchaient à fond de rayures que sur une très faible largeur au milieu des rayures, et sur une faible longueur tout à l'arrière ; la forme "en coin" de ces marques prouve que le culot est conique, plus large à l'arrière, ce que montre aussi la mesure d'une balle démontée.
Par ailleurs ces balles chemisées acier plaqué (cupronickel ?) sont très dures, très peu déformables : au choc à bout portant sur l'eau sous une incidence de 25°, elles paraissent intactes, alors que des balles plus molles (S&B pourtant chemisées acier plaqué tombac) se déforment "en banane".

Je ne comprends donc pas trop ce désir de calibrer des balles "molles" au dessous de .308 (7.82). Même si elles ont une longueur de contact supérieure, les balles commerciales en plomb chemisé tombac (sans acier) sont bien plus déformables que les balles de GP11 ; et la réduction de diamètre risque d'augmenter l'érosion par fuites de gaz brûlants le long des 2 flancs de rayures. Ce qui pourrait faire perdre l'économie d'usure obtenue en diminuant le forcement ; voire même user encore bien plus (surtout si on recharge en poudre lente).

Pour info, ledit K31 était utilisé pour un test d'usure sur 1000 coups lors de l'étude des balles TPM ; on l'alimentait en balles de 7.815 au culot, avec 7.840 à la base de l'ogive, pour former une ceinture d'étanchéité ; à ce diamètre le contact à fond de rayures apparaissait tout juste, et au dessous il était inexistant.
NB : ce calibre 7.840 était une fabrication spéciale (on a tout testé, de 7.818 à 7.842, par étapes de 2 microns), et la balle TPM308S fait 7.820 à la ceinture d'étanchéité ; ce que je considère insuffisant pour CE K31 (le mien perso étant plus étroit, il se satisfera parfaitement de la cote standard 7.82).


Vous ne pouvez pas créer une munition personnalisée d'après les tables CIP !
Et surtout d'après les cotes de canon : au bas de la colonne de droite, ce sont les dimensions du "canon d'épreuve", dans lequel les munitions devront satisfaire aux exigences de pression listées au bas de la colonne de gauche. Ces dimensions peuvent correspondre aux canons des anciennes armes de guerre, mais cela n'a rien de garanti ; il faut mesurer le vôtre...

PS : pour les photos de balles tirées en piscine, voir
http://www.tircollection.com/t25766-experimentation-de-balles-323-pour-lebel#344941
A noter que le K31 qui y est évoqué s'est finalement avéré à 7.840 plutôt que 7.835, quand on a re-mesuré les empreintes au plomb avec un matériel plus approprié.

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