RENSEIGNEMENTS COLT SAA

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RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  babe3377 le Lun 04 Nov 2013, 11:14

Bonjour. Pouvez vous me répondre pour info.
Hier j'ai eu comme renseignement dans une bourse aux armes que le colt 1873 saa antérieur à 1900 était en D2. bon ça on le sait.
mais il y a des personnes bien attentionnées qui frappent les chiffres antérieurs à 1900 pour classer des armes en B en D2.
Seul hick,Twisted Evil c'est qu'il faut faire attention a ce que la vis transversale qui bloque la tige du barillet soit présente représentant l'époque et donc les boutons poussoirs trahissent l'époque.
Est ce vrai. Je vois sur une vente belge un SAA en calibre 41, donc vieux pour moi et d'époque,N° qui vont bien, mais est il en D2 ou B avec poussoir transversal.Suspect Merci.


babe3377
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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  Invité le Lun 04 Nov 2013, 12:38

Mon SAA avec un numéro 177xxx a le bouton poussoir donc on te raconte des sornettes. Le changement de la vis par le bouton poussoir a eu lieu vers le numéro 165000 MAIS Colt n'a assuré l'utilisation sans danger de ses revolvers avec de la PSF seulement après le numéro 180000 ( source " a study of the Colt single action army revolver" par graham, Kopec et Moore )

http://www.amazon.com/Study-Colt-Single-Action-Revolver/dp/096152362X/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1383565386&sr=1-1&keywords=a+study+of+the+colt+single+action+army+revolver

Si des amateurs rajoutent des numeros, cela ne peut aller que contre l'interet de "tricher" Suspect ils devraient logiquement en "enlever" Very Happy et a moins d'être un "pro" cela ne va être facile sur les pièces concernées...de plus la "police" est assez particulière, mais tout est possible !

L'année de référence ´étant désormais de 1900, il est logique que le numéro 192000 est été choisi comme date.




Cdt

ZR


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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  Invité le Lun 04 Nov 2013, 13:01

Donnes moi le numéro,un lien et/ou des photos de celui en cal 41 et je tacherai de te dire ce qu'il en est.

Cdt

ZR

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Message  babe3377 le Lun 04 Nov 2013, 13:19

merci zouaverifle, le lien ne sert à rien, car c'est une vente de belgique et si je fais affaire c'est sur notre territoire, mais je recherche un SAA, ne voulant pas faire les frais de voyous je me renseigne. Merci encore pour la réponse claire.

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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  Invité le Lun 04 Nov 2013, 13:30

Pas de souci amigo, ceci étant dit, le calibre 41 n'est pas très courant pour un SAA, si tu as des photos et le numéro je pourrai peut etre t'aider!
salut 

ZR

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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  lu1900 le Lun 04 Nov 2013, 14:57

Un trés beau à Toulouse ds les 5000 : n° et prix , gravé en 45lc !!!
Rectif car il s'avère être un faux de ttes pièces
Montré lors de sa réception sans grande attention , la confiance envers le "vendeur" et à l'examen = drouille !!


Dernière édition par lu1900 le Mar 05 Nov 2013, 17:43, édité 2 fois (Raison : nouvelles infos !)

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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  Jeanghis le Lun 04 Nov 2013, 15:17

babe3377 a écrit:Bonjour. Pouvez vous me répondre pour info.
Hier j'ai eu comme renseignement dans une bourse aux armes que le colt 1873 saa antérieur à 1900 était en D2. bon ça on le sait.
mais il y a des personnes bien attentionnées qui frappent les chiffres antérieurs à 1900 pour classer des armes en B en D2.
Seul hick,Twisted Evil  c'est qu'il faut faire attention a ce que la vis transversale qui bloque la tige du barillet soit présente représentant l'époque et donc les boutons poussoirs trahissent l'époque.
Est ce vrai. Je vois sur une vente belge un SAA en calibre 41, donc vieux pour moi et d'époque,N° qui vont bien, mais est il en D2 ou B avec poussoir transversal.Suspect  Merci.


Entre ZR et moi c’est une histoire similaire à celle d’un western de Sergio Leone.
Dans la vie il a deux catégories de gens : ceux qui creusent et ceux qui tiennent le flingue.
Comme c’est ZR qui a le flingue, je creuse…la doc.

Pour info voilà un 1873 post 1900 donc en B dont l’annonce a été supprimée par NB :

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache%3Awww.naturabuy.fr%2FColtSA-1873-item-1569002.html&oq=cache%3Awww.naturabuy.fr%2FColtSA-1873-item-1569002.html&aqs=chrome..69i57j69i58.3102j0j4&sourceid=chrome&espv=210&es_sm=122&ie=UTF-8

Puis quelques propos sur les 1873 SA qui pourraient t’intéresser :
(Post entier ici : http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=178946)

Etant peu accoutumé à effectuer des recherches sur Colt il ne m'était pas venu à l'idée de consulter ma propre doc sur le sujet jusqu'à ce que ABC nous révèle des informations contenues dans un ouvrage de Dominique Venner... que je possède mais que je n'avais pas pensé à consulter (encore merci ABC).
Du coup tout est devenu simple, j'ai aussi compulsé son premier livre "Monsieur Colt "puis ensuite tout simplement le Blue Book of Gun Values et le Flayderman’s guide qui se trouvaient à 30cm de mon clavier quand j'ai créé ce post et qui contiennent l'essentiel de la réponse à la question que je me posais....
Sauf qu'il y a quelques contradictions.

1)
Monsieur Colt de Dominique Venner (1972) page 155.
Les armes américaines de Dominique Venner (1978) page 208.

« L’axe du barillet était fixé par une vis sur les premiers modèles puis par un poussoir à ressort, breveté par Mason à partir de 1893, vers le numéro de série 150000 »
« Les revolvers portant un numéro de série inférieur à 160000 ont une carcasse en fer ou acier doux. Ils étaient destinés à tirer des cartouches à poudre noire et n’ont pas la solidité suffisante pour supporter les cartouches modernes à poudre sans fumée. »


2) Blue Book of Gun Values 2013 (merci aux spécialistes de pardonner mes écarts de traduction parfois un peu trop littérale)

Sur les derniers SAA PN , fabriqués de 1890 à 1896 (numéros de série 130000 à 165000)
- Le marquage à trois lignes passe à 2 lignes avec 3 dates mentionnées.
- Le logo Colt (poulain) est ajouté sur le côté droit de la carcasse.
- Les plaquettes passent du bois et ébonite marqués de l’aigle au caoutchouc (ébonite?) plein vers 1892.
Note : là je n'ai pas trop capté donc je mets le texte original pour les puristes comme notre ami Wichita :mrgreen:  
"grips transition from wood and rubber w/eagle to plain two piece rubber by 1892"

- Le calibre est ajouté sur le canon et supprimé du pontet.

Sur les premiers SA PSF fabriqués de 1896 à 1908 (à partir du numéro de série 165000) plusieurs modifications ont été apportées pendant cette période de transition :
- plus particulièrement en 1896 par la suppression de la vis verticale de blocage de l’axe du barillet par une clavette de verrouillage horizontale, à l’identique du système déjà adopté sur les modèles double action depuis 1877.
- Cette modification coïncide avec l’introduction des munitions chargées en PSF, plus puissante et moins corrosive que la PN. Il était alors impératif pour le fabricant de modifier et renforcer son produit pour permettre une utilisation sécurisée de ces nouvelles munitions.
- En adoptant ce nouveau système à clavette, utilisable sans outil, Colt donnait à ses client une bonne raison d’acquérir un nouveau SA en passant ainsi d’un ancien modèle à un nouveau, à la fois plus fonctionnel et plus robuste !
- Le résultat fut que les ventes explosèrent à tel point qu’elles furent plus importantes pendant ces dix premières années qu’elles ne le furent pendant les décennies suivantes dans toute l’histoire de la production de Colt.
- Le quadrillage de la partie supérieure du chien a été modifié en deux étapes à partir de 1906. Jusqu’alors le quadrillage était entouré d’une cadre souligné d’une bordure horizontale. Pendant environ deux ans le cadre fut conservé et la bordure inférieure supprimée. Vers la fin de 1908 le cadre fut supprimé et la totalité de la partie supérieure du chien fut quadrillée.
- Bien que dès le début de 1897 Colt fit la publicité de son SA éprouvé en PSF, ils n’ajoutèrent pas le poinçon « VP » marquage Colt garantissant l’usage de la PSF, sur le pontet avant 1904. Bien que la production ainsi que les ventes atteignirent leur plus haut niveau pendant cette période la qualité n’en souffrit pas. Beaucoup de collectionneurs pensent que l’ajustage, le polissage et la finition effectués pendant cette période était les meilleures qu’ait jamais connus la production des SA.


3) Flayderman’s guide 9éme édition (2007) page 101

Vers le numéro 144000 Colt introduisit le verrouillage transversal à ressort de l’axe du barillet .. . pour remplacer le système de blocage à vis. Cette disposition est généralement perçue comme marquant l’abandon de la PN au profit de la PSF. Il faut bien préciser que ça n’est pas le cas !
Vers le numéro 180000 (octobre 1898) Colt mettait en garde les utilisateurs contre l’usage de la PSF et continua de le faire jusqu’au début de l’année 1900 (numéro approximatif 192000) où ils affichèrent leur garantie pour l’usage de la PSF dans les SA.


Voilà donc !
Je crois qu’il est inutile de faire une synthèse alambiquée malgré les contradictions rencontrées.
Personnellement je retiens ceci en privilégiant les infos les plus restrictives quant à l’usage de la PSF dans les SA :

- la présence du verrouillage de l’axe du barillet par goupille transversale montée sur ressort est approximativement contemporaine de l’apparition de la PSF  mais ne présente aucun lien de cause à effet avec cette dernière et n’apporte strictement aucune garantie.

- La seule certitude qu’un SA soit compatible en PSF repose sur la présence du poinçon « VP » (Verified Proof) sur le pontet SOUS RESERVE que l’ensemble canon-barillet corresponde bien à l’arme d’origine.

- Pour les perfectionnistes, un test de dureté du métal, encore faut-il pouvoir la mesurer et en connaître les valeurs significatives permettant d’en tirer une conclusion.

- Pour les rêveurs, les sages et les amoureux du vieux Far West : tirer à la PN !
Surtout avec une arme qui vaut des milliers d'euros et des mains qui en valent infiniment plus...

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Message  babe3377 le Lun 04 Nov 2013, 15:54

comme d'habitude merci à tous et surtout à jean...... 

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Message  babe3377 le Lun 04 Nov 2013, 16:04

JEANGHIS, pourquoi l'annonce de natur...... sur notre ami belge a été enlevé. Cat B d'accord mais on ne voit pas les numéros, ou ils sont apparus au court de l'annonce et c'est ce qui a prouvé un aprés 1900. Merci. C'est pour bien comprendre.

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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  Invité le Lun 04 Nov 2013, 16:06

Tucco n'a qu'un mot face a cette démonstration de mon ami jeanghis.. salut 
Je me permettrai de corriger l'ami D.Venner qui n'avait pas accès aux données les plus fiables et récentes qui sont présentes dans le livre que j'ai cité et qui passe simplement pour la Bible des SAA, si tu me le permet bien entendu ! (N'oublie pas que j'ai le Colt...)

Tout est cependant clair, quasi 100% précis et direct...allez, laisse moi la pelle histoire de reposer tes mains calleuses  

 

ZR


Dernière édition par zouaverifle le Lun 04 Nov 2013, 16:36, édité 1 fois

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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  Jeanghis le Lun 04 Nov 2013, 16:36

babe3377 a écrit:JEANGHIS, pourquoi l'annonce de natur...... sur notre ami belge a été enlevé. Cat B d'accord mais on ne voit pas les numéros, ou ils sont apparus au court de l'annonce et c'est ce qui a prouvé un aprés 1900. Merci. C'est pour bien comprendre.
C'est exactement ça, il a réitéré son annonce et lors des premiers jets il précisait le numéro (un peu au-dessus de 200 000 de mémoire)

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Message  babe3377 le Lun 04 Nov 2013, 16:46

Ok, merci. Je me demandais si j'avais raté quelques choses dans les explications super instructives que tu as donné. Super bien tes réponses. A++

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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  Richelieu le Lun 04 Nov 2013, 23:15

Y- a -il une suite logique dans la numérotation des SAA fabriqués outre- Manche ?
Cordialement.

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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  Herlé le Mar 05 Nov 2013, 04:08


ici le mien, avec son poussoir et pourtant il est tout bon.


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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  Jeanghis le Mar 05 Nov 2013, 13:45

XXXX

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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  Richelieu le Mar 05 Nov 2013, 14:48

Colt "SAA",N°97xxx,calibre 455 Eley.


Sa numérotation suit- elle celle des armes faites aux USA?
Cordialement.

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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  Jeanghis le Mar 05 Nov 2013, 16:08

Si l’on en croit ces commentaires (et les prix..) ton SAA est une pièce rare..
http://www.rockislandauction.com/viewitem/aid/54/lid/1305

http://www.skinnerinc.com/auctions/2209/lots/321

http://www.antiquearmsinc.com/colt-saa-london-pall-mall.htm

http://books.google.fr/books?id=okQH6zFgDtUC&pg=PA72&lpg=PA72&dq=colt+London+Agency+14,+Pall+Mall+street&source=bl&ots=MDHVPal2vt&sig=_Rk-gvgcWMLCiqaJh1bN6mfjmP8&hl=fr&sa=X&ei=DAl5UrGiEuPT0QWrk4GwCg&ved=0CDIQ6AEwAA#v=onepage&q=colt%20London%20Agency%2014%2C%20Pall%20Mall%20street&f=false

Ces SAA ont été fabriqués aux USA et vendus par la Colt London Agency, 14, Pall Mall street.
Les numéros de série ne se distinguent pas des autres productions.

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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  Herlé le Mar 05 Nov 2013, 17:00

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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  Jeanghis le Mar 05 Nov 2013, 17:11

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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  feder504 le Mar 05 Nov 2013, 19:14

Richelieu a écrit:Y- a -il une suite logique dans la numérotation des SAA fabriqués outre- Manche ?
Il n'y a pas de fabrication britannique.
Colt avait son agence au 14, Pall Mall Street, il y vendait les armes pour le marché anglais, marquées de cette adresse.

A noter qu'il n'y a pas de Peacemaker anglais en calibre .41 ...
La production destinée au Royaume Uni est la suivante (non compris les "Flattop Models") :
.380 Eley .............. 1
.450 Boxer ........... 729
.450 Eley .............. 2697
.455 Eley .............. 1150
.476 Eley .............. 161

Avec ces 4738 Peacemakers, il y avait aussi, en calibres anglais, 215 "Flattop", 185 Bisley et 196 Bisley Target.

On peut trouver ces détails dans un livre bien utile : "Colt Peacemaker Encyclopedia", du regretté Keith Cochran (434 pages, Cochran Publishing Co., 1989), qui recense moult détails minutieux dans un ordre alphabétique commode d'emploi.

A+

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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  Jeanghis le Mar 05 Nov 2013, 20:23

Voilà qui est limpide. salut 

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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  CLOSDELIF le Mar 05 Nov 2013, 21:40

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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  Herlé le Mar 05 Nov 2013, 21:49

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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  Jeanghis le Mar 05 Nov 2013, 22:08

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Re: RENSEIGNEMENTS COLT SAA

Message  Richelieu le Mar 05 Nov 2013, 23:35

Un grand merci a ceux qui m'ont éclairé sur cette arme,j'étais content de l'avoir,je le suis encore plus maintenant.
Cordialement.

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